A Villa Negra nem apácazárda...

Páger Antal eldalolta,
'Ki nem épp egy primadonna,
Ámde hangja ma is fülbe cseng:
Hattyudal, negyvenhét éve,
Feketébe', és fehérbe',
Régi emlék húrja most is zeng.

Naja, a Villa...

:)

@armitage:
Csúnya prozódiai bakit vélek érzékelni a "negyVENhét éve" résznél, a végéről pedig hiányzik négy szótag...
:)

@gitáros:
pedig kijön az, csak a szóközt el kell spórolni::
"hattyudalnegy / venhétéve"
na nem egy elegáns megoldás, de így röptiben ennyire tellett :)

off:
közben sebtiben lejátszottam az egész filmet itt magamnak. Édes isten/élet, ha ezek az alkotók párezer kilométerrel nyugatabbra lettek volna... Simán elmenne korabeli francia vagy olasz filmnek.

@gitáros:
Az utolsó sorba meg az utolsó szó elé be lehet írni mondjuk egy 4 szótagos módhatározót (már ha / ha egyáltalán) :)

@gitáros: @armitage: Mi van, egy időkapun átcsúsztunk Lobra blogjára? :)

1. Valami logika azért van a dologban: a latin soror francia megfelelőjének (de a magyarnak is) van olyasféle "nővér" értelmezése, amely nem a nőtestvéri kapcsolatra, hanem az apácanővérre utal.

2. @mistinguett: Ha így történt, isten hozott. Osztom is @gitáros: észleletét, de hiányolom a korrekt megoldási javaslatát.

@Lobra:
1. Na jó, de azért a kontextusból, sőt a Jóbarátokból azért sejthető, hogy az apáca-vonal valószínűtlen.Pont a "straight" miatt, ami az utána következő dolgo(ka)t szokványossá, rendszerin bekövetkezővé avatja azzal, hogy az időben hamarabb, közvetlenebbül megvalósulását/ukat nyomatékosítja.

Az apácának beállás ab start nem szokványos, az onnan kiugrás és férjhez menés pedig apáca-aspektusból sem az. Az így feldőlő logikai sor mentén visszafejtve, a fordítónak beugorhatott volna, hogy a zárdás megoldás hülyeség, és az életút adott állomásán a sorority valami mást jelent.

off:
De itt (mint máshol is) meg kell jegyezni/nem/nünk, hogy nem ismerjük a fordítások körülményeit. Az derék, hogy Jakabék védik a fordítók anonimitását, de az nagy kár, hogy egy-egy fordító nem jön el és nem mesél.

Nem mentené a hibákat, de biztosan árnyalná a képet, ha tudnánk, hogy egy-egy orbitális félrefordítás mögött mi húzódik meg: a fordító nemtörődömsége, lelki és/vagy fizikai agyonterheltsége, zsenge kora/esze, a kiadó/szinkroncég zsugorisága, szakmai és/vagy kultúrköri tájékozatlanság, a korabeli ismeretszerzési lehetőségek szűkössége stb.

@armitage: Természetesen igazad van, hiszen a fordító (jó szándékkal feltételezhetően) tisztában van (lehet) az előzményekkel, rákérdezhet az "utánzmányokra" stb. A kommentemből kb. ki is derül, hogy olyasvalaki lát bele a megoldásba "logikát", akinek egy focimeccs és egy hokimeccs között kattintgatva pont útjába esik két másodpercre a "Jóbarátok"-at sugárzó csatornák valamelyike.

Egyébként kultúr-, vagy valláskörileg se stimmel az apácásdi, bár elismerem, h ehhez azért kell egy kicsit jobban ismerni a Jóbarátokat, h kiderüljön. Nem annyira feltűnő a nemodaillőségben, mint mikor a House-ban Cuddy fogadott lányának volt a _keresztelője_ (magyar fordítás szerint ugye) (nyilván csak a poén kedvéért volt ott rabbi, meg kipa minden pasas fején)

en.wikipedia.org/wiki/North_American_fraternity_and_sorority_housing
Doktor Szöszi (emlékeim szerint) hasonló helyszíneken zajlott kappákkal és lambdákkal, de nem emlékszem pontosan, ott mi lett ezekből. Mivel ez nagyon kultúrcucc, persze nem eccerű.

De most miért is kell apácát érteni a zárda alatt?
Ha a fiúkollégiumot kóternak hívhattuk, akkor egy fordító, aki kollégista is volt középiskolás korában, nem-é hívhatta a lánykollégiumot zárdának? És ha igen, akkor nem gondolhatja-é, hogy mindenki arra gondol, semmilyen apácára? Hogy mindenkinek egyértelmű?
Én, ha a szakmunkázképző szállásáról beszélek, még mindig könnyen mondok kótert, pedig azon inkább börtönt értenek, akik nem voltak bentlakásos tanulók.

@jónévez:
Ezt majd semiambi kolléga kifejti, de az amerikai kifejezés szótárilag is több jelentésű, míg a magyar maximum koleszos szlengben lehetne az (már ha / ha egyáltalán). Ezért szerintem valószínűtlen, hogy a karakter a jelenetben azt akarta volna kifejezni, hogy a szülői házból egyenest a "zárdába" mentem, érted, höhö, a "zárdába".

Félő, hogy akárhogy csűretik-csavartatik, itt ronda melléfordításról van szó, nem pedig fordítói leleményről, ami ráadásul még rosszabb lenne, mert (idehaza is véleményes) szlenges kifejezést ad egy olyan karakter szájába, aki az eredetiben egyáltalán nem szlenges, hanem normál, több jelentésű szót használt az egyik értelmében.

A fordítás egyik legveszélyesebb pillanata, amikor egy fordító átcsúszik a határvonalon, és önjelölt társszerzővé avanzsál. Ha erről lenne itt szó — mint ahogy szerintem nincs —, akkor külön pellengér járna érte :)

Úgy érzem, itt többen azt feltételezik, hogy zárdába csak apácának mehet valaki. Nekem viszont, amikor láttam ezt a részt, ez nem tűnt furcsának, mert egyértelműen úgy fordítottam magamban, hogy "apácarend által fenntartott helyileg a zárdában lévő leánynevelő intézetbe" került, amit szintén zárdának szoktak hívni, és egyébként előfordulhattak benne más vallású növendékek is.

Idézet egyik kedvenc regényemből, ahol a főhősnő szintén a zárdába (itt klastromba) került apja házából, és onnan szinte rögtön férjhez ment: "...A kisasszony azonban csak alig néhány hete szabadult ki a klastromból: még benne volt talán az érzésében, hogy meg kell gyónnia, ha újságot olvas. Ott bizony a bejáró növendékek be-becsempésztek egy-egy újságot az iskola padjaiba... Tizenkilenc éves volt. A klastromban már csak úgy maradhatott volna, ha belép a szerzetbe. ... Alig hétéves volt szegényke, amikor az apja betette a klastromba, és a szünetekre se vitte haza."

Ugyan azt nem tudom, hogy Rachel anyja idejében (vagy akár manapság) Amerikában létezett/létezik-e még ilyesmi. Az eredeti ismeretében persze a félrefordítás tényét nem vitatom.

Rejtvény: a fent említett részlet forrása. Segítség: magyar mű, az alcíme szerint "A háború előtt való időből".

@Rilla B: Valós tényre mutattál rá - zárdába bizony például kertésznek is mehet valaki és ezt elég régóta tudjuk (Boccaccio óta)... :) Amúgy persze igaz, amit kifejtesz.

@Rilla B: @Lobra:
Most komolyan, amerikai zárdák vagy apácarendek által üzemeltetett iskolák? A Jóbarátokban, ami panelekből építkezik?

A jóisten is megáldjon mindenkit, nem lenne egyszerűbb elhinni, hogy a fraternity és a sorority mindennapos, általános jelentése nem kapcsolódik (kicsit se) se zárdához, se apácához?

en.wikipedia.org/wiki/History_of_North_American_college_fraternities_and_sororities

en.wikipedia.org/wiki/Fraternities_and_sororities

(Erről papoltunk már többször, hogy a fordító, ha nem bír belehelyezkedni a forrásnyelvi kultúrkörbe, akkor sanszosan lyukra fut.)

@Rilla B: Ida regénye?

@armitage: "Az eredeti ismeretében persze a félrefordítás tényét nem vitatom."
@mistinguett: nyert :)