Zsuuli (törölt) 2008.09.27. 21:47:14

:) Jaj..még el is érzékenyültem. De komolyan...alig 5 perce küldtem a levelet, és már itt is van a post. Köszönöm! Ez most jól esett! :)

Válasz erre

Hayo 2008.09.27. 21:52:17

Abban az n-ben én sem voltam sosem biztos, de láttam feliratosan is, ahol "bűnmegelőzés"-ként volt, és szerintem mivel ez egy kvázi cég, az, hogy prekrime(n) még mindig jobb, mint a bűnmegelőzés. Talán legjobb lett volna prikrájmnak hagyni. Szóval a windows is elég szar lenne, ha ablakok lenne (a wordről nem is beszélve), igaz magyarul nem vindovsnak, hanem vindóznak mondjuk.

Válasz erre

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.27. 21:55:03

Ha tulajdonnnévként szerepel, akkor mindenképpen prikrájm kellett volna, hogy maradjon. Bocs, nem láttam a filmet, most sem nézem, mint talán kiderült.
Zsuuli, örülök, ha örömet szereztem :). Látod, tiszta jó, hogy nem nézem a filmet, mert akkor nem tudtam volna ilyen gyorsan kitenni.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 22:03:27

Na én meg most kaptam megint el egy magyar részt a CSI-on, 3 percig ment a háttérbe, de most nem is a rossz fordításon akadtam ki, hanem, hogy volt benne egy "Amelia" nevű szereplő, akit nagyon szépen "Amáliáztak" végig :-) Volt egy kis bukéja....

Válasz erre

2008.09.27. 22:04:38

Most a Skynet akkor legyen égháló? o.O
Szerintem tök oké a Prekrimen, a magyarban is használatos pl. az a kifejezés, hogy krimiNalisztika, gondolom valahogy így jutott el a fordító a Prekrimenhez. Persze ettől még nem lesz indokolt, de számomra nem is tűnik szarvashibának, vannak ennél brutálisabb félrefordítások is =)
Amúgy a film Philip K. Dick regényéből készült, aki a legjobb sci-fi írók egyike! =)

Válasz erre

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.27. 22:14:02

kokoagb, a Skynet pont rossz hasonlat, mert az legyen a magyar szinkronban szkájnet - az is lett, senki nem is szólt egy szót se ellene. De ha ezt a logikát elfogadod, akkor a PreCrime legyen prikrájm.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 22:15:38

Ha jól csal az emlékezetem, bár Tom Cruise filmeket egy kivételével gyorsan elfelejtek, akkor ez egy fiktív cég volt. De simán lehetett volna "bűnelőző(k)" vagy valami hasonló, ami szintén nem egy magyar szó, de legalább hasonlít egyre.

Válasz erre

misimisi 2008.09.27. 22:20:14

A PreCrime különleges kifejezés, azt jelenti: a fordító beleszaladt a késbe.
A idegen nyelvű rövidítéseket, únnevezett "beszélő" neveket, illetve a szójátékokat szépen visszaadni, ugyebár...
És mert film, a szótagszám stb. is számít. Könyvben még elfér a "Bűnmegelőzés", de filmben aligha.

Válasz erre

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.27. 22:23:17

Azt azért jó lenne tudni, hogy ez egy cég saját, különbejáratú neve volt (lásd tulajdonnév), vagy pedig egy osztály (unit?) egy nagyobb akármiben. Ha (al/fő)osztály, akkor tessék lefordítani (mert hogy a pénzügyi osztály nevét is lefordítod, ugye), ha meg a cég neve, akkor jobb, ha marad prikrájm.

Válasz erre

2008.09.27. 22:24:28

A skynetes példát csak arra hoztam, hogy magyar fordításban a legtöbb ilyen név nevetségesnek hatna.
Persze, ha már úgy döntött az illető, h nem fordítja le a cég nevét, logikus lett volna, hogy prikrájm maradjon, de nekem a prekrimentől sem áll fel a szőr a hátamon. =)

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 22:25:17

Azé' írtam, hogy bűnelőző, mert az tán még belefér. Vagy bűngátló.

Válasz erre

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.27. 22:25:29

Preventív osztály? Az pont annyi szótag, mint a prekrime.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 22:26:51

Jakab, tessék, hogy megértsed: "In the year 2054 A.D. crime is virtually eliminated from Washington D.C. thanks to an elite law enforcing squad "Precrime"."

Válasz erre

Zsuuli (törölt) 2008.09.27. 22:27:56

Nekem tetszik a "Preventív". :)

(és amúgy Zsüli, csak a blog.hu nem szereti az ékezetet)

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 22:27:56

preventív osztály az ugyanannyi szótag, mint a Precrime? :-)

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 22:29:00

Amúgy, állj, a Pre-cog ugyanez volt magyarul? :-)

Válasz erre

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.27. 22:29:16

Preventív ugyanannyi szótag, mint a filmben használt prekrime.

Válasz erre

Zsuuli (törölt) 2008.09.27. 22:30:17

Igen.. a Pre-cog -ok Prekog-ok magyarul.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 22:40:06

Jó, Jakab nyertél. Az volt, hogy Precrime Division a teljes neve :-)

Most jöhet valami okos a precogra is, "előérzők"? "jövő látók"? "prekogniták"?

Válasz erre

2008.09.27. 22:40:08

A fickó megnevezése viszont preventor =)

Válasz erre

_Mizantróp_ 2008.09.27. 22:44:11

A valódi megfejtés a Prekrimenre itt van: a crimen latinul jelent bűncselekményt, tehát a Prekrimen teljesen jó, és ott van a végén az n. Fura, hogy senkinek nem juott eszébe a latin. Senki nem tanult?

Amúgy kiváló a blog, az indulás óta követem!

Válasz erre

2008.09.27. 22:48:37

Mondtam én, hogy rendben van a Prekrimen =D

Válasz erre

Zsuuli (törölt) 2008.09.27. 22:49:25

A "pre", "crime" és "crimen" szavakat eddig is ismertem...de én még mindig úgy érzem, hogy ez a prekrimen akkor is esetlen.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 22:50:53

Jó, holnap random végig kérdezek 10 magyar embert, hogy mit jelent az, hogy "prekrimen" másik tíz angol embertől meg megkérdezem, hogy mit jelent a "precrime" szó.

Nincs rendben. Szerintem.

Válasz erre

_Mizantróp_ 2008.09.27. 22:56:08

de itt egy szervezet neve, intézménynév, ha jól értem, ugye? akkor miért nem jó? hasraütésből: Medián. mond valamit? elsőre semmit, de ha az ember meggondolja, akkor rájöhet, hogy mi bújhat mögötte. ugyanígy van ez is szerintem, nem kell feltétlenül egyből elárulnia, hogy ez bűnmegelőzési akármi.

angolul persze tényleg világosabb a precrime.

Válasz erre

misimisi 2008.09.27. 22:56:43

Kedves Jakab!
A Preventív azért nem gömbölyű (legalábbis nekem nem tecc' :-) ) mert nincsen benne, hogy bűnt előznek meg. Nem eléggé kifejező. (Írtam fentebb, hogy a "beszélő" nevek feladják a leckét.)

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 22:57:52

Igen, ezé' volt jobb a Jakab változata. Mert az is latinul van és lehet érteni magyarul is. És tdképpen ugyanazt jelenti.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 22:59:23

misimisi: de az kiderül a filmből, hiszen az egész erről szól.

Válasz erre

misimisi 2008.09.27. 23:13:00

8 mini Vese, kérem!

Az nem úgy van. A névnek abban a jövőbeni világban is kifejezőnek kell lennie. Tehát, ha Tom Cruise az mondja a filmben: "Állj, a Prekrimentől jöttem!", akkor a többi szereplőnek értenie kell.
Képzelj el egy intézményt kis hazánkban, aminek az a neve: Hivatal. És hogy mivel foglalkozik, az csak akkor derül ki, ha belépsz a kapuján.
(Nem tudom érthető-e, hogy mire gondolok. Késő van, és már eléggé billeg a fejem.)

(apropó, megkérdezhetem, hogy a nyolc mini vese név honnan jön? :-) )

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 23:18:15

misimisi: de a film legelején kiderül számunkra (=tudatlan nézők), hogy mi az az intézmény. A 2054-ben élő emberek meg tudták, hogy mi az, hiszen te is tudod, hogy mi az APEH - mondjuk.
Remélem érted, amit írok, mert nekem 2004 óta billeg a fejem kb.

persze, a 8 mini vese az egy anagramma. honnan jön a misimisi? :-)

Válasz erre

misimisi 2008.09.27. 23:32:36

8minivese, drága!
(Sejtettem, hogy nem tudom szépen kifejezni azt, amire gondolok. Ezért írtam, hogy elég bamba vagyok már.)
Szóval, persze, hogy tudják a népek. És számunkra is kiderül. De a névnek akkor is kifejezőnek kell lennie. Egy "teremtett világ" akkor übertuti, ha sok-sok apró részletében ötletes és logikus. Holnapra keresek példát-ellenpéldát, de ma már lusta vagyok hozzá. (Bocs)

U.i: a böcsületes nevem Mihály, és amikor becsekkoltam, a misit olyan rövidnek éreztem. Hát akkor legyen misimisi. Jól megerőltettem a fantáziámat, mi? :-))

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 23:44:16

Én bármilyen szögből nézem magam, max egy Csitának vagyok jó.

misimisi: a neveddel csak vicceltem, de köszi :-)
egyébként persze, a teremtett világ akkor jó, ha tökéletes, ezért szeretem Tolkient is, de azért ne várjuk el egy egyszerű hálivudi filmtől, hogy külön nyelvet, történelmet meg függeléket írjanak hozzá.
De mondjuk esetleg az elvárhatjuk a fordítótól, hogy úgy fordítsa le, hogy érthető legyen magyarul is - ha már angolul érhető és ha már mi művelt magyarként nem latinul beszélünk.

Válasz erre

irrelevant 2008.09.27. 23:45:17

Szerintem a legjobb megoldást választotta a fordító, a latin megoldás jutott nekem is eszembe.

A Pre-Cog elnevezés mindkét tagja latin eredetű és hangzású, úgyhogy nincs értelme magyarosítani. A PreCrime második tagját pedig egy igen hasonló hangzású, azonos jelentésű latin szóval helyettesítette. Szerintem remek fordítás.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 23:50:14

De mi akkor sem latinul beszélünk, ha neked az jobban tetszik.

Ezen a logikán haladva, akkor Derek Jarman Sebastiane c. filmjét le sem kell fordítani, hiszen úgyis értjük.

Válasz erre

irrelevant 2008.09.27. 23:53:40

Azért el lehet várni, hogy ilyen alap latin szavak jelentését érezze az ember. Ráadásul a latinos hangzás nem olyan szokatlan mint mondjuk a "prikrájm" lenne. Egyébként jobb magyar fordítást még nem olvastam a kommentek között.

Legfeljebb valami olyasmi csűrcsavart lehetne kihozni belőle, mint az 1984 MiniBője vagy MinIgaza. De szerintem ez bénább mint a latin(os) változat.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.27. 23:57:27

Kedves Péter!
Szerinted ez a film komolyan latinos műveltségű embereknek készült? Valamint érdekelne, hogy hogyan lehet egy szónak a jelentését érezni? Mert néha hasznos jól jönne a dolog...

De mondom, semmi gond, holnap mindenki kérdezze meg 5-5 ismerősét, hogy szerinte mit jelent a prekrimen szó és lássuk a végeredményt.

Válasz erre

irrelevant 2008.09.28. 00:05:22

Ha az ember tanult valamiféle indoeurópai nyelvet életében, akkor lehet egy olyan alapszókincse, aminek a segítségével ilyen egyszerű összetételeket meg tud érteni. Nem olyan nehéz ez, vagy igen?

Lehet abban valami igazság, hogy azért áll olyan szarul az ország nyelvtanulás tekintetében, mert még az ilyen szavakat is lefordítják. Viszont továbbra sem látok jobb magyar fordítást. "Bűnelőző(k)"? Magyartalan. Hol van az igekötő? Nincs ilyen magyar szó.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.28. 00:08:44

Jó, Péter, ezen nem vitatkozunk, mondtam, hogy nekem Jakab változata tetszett. Amúgy angolul sincs olyan szó, hogy precrime, az ugyanannyira suta és hiányzik belőle egy csomó minden, mint a bűnelőzőből.

Válasz erre

irrelevant 2008.09.28. 00:09:58

OK.

Válasz erre

bioLarzen 2008.09.28. 11:55:00

Jakab,

"Preventív ugyanannyi szótag, mint a filmben használt prekrime. "

Újraszámolást követelek :D

Amúgy én is azok közé tartozom, akiknek semmi baja a "Prekrimen" megoldással, sőt nekem még tetszik is. Valaki azt mondja, hogy az a baj, hogy nem derül ki belőle, hogy mi a jelentése. Na és? Ott a film, abból bőven kiderül. Ilyen alapon a szintén említett Skynet sem egyértelmű, lehetne az akár valamiféle meteorológiai szolgálat, vagy távközlési cég, esetel műholdas tévétársaság is...

bio

Válasz erre

bioLarzen 2008.09.28. 12:01:30

Ó, még egy kérdés, félig off:

"Zsüli beküldése soron kívül következik, az aktualitása miatt:"

Tulképp mi volt az az aktualitás, ami miatt ilyen nagy gyorsaságra volt szükség? Félre ne érts, semmi bajom a soronkívüliséggel, csak bosszant, hogy nem értem az okát :)

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.28. 12:08:13

Szerintem azért volt aktuális, mert éppen akkor ment.

Válasz erre

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.28. 12:09:07

Az aktualitás az volt, hogy éppen akkor ment a tévében a film, Zsüli azon melegében küldte be.
A moderálás meg olyan barátságtalan lépés; csak a legvégső esetekre akarom tartogatni. Ha a hozzászólók elkezdenek offolni, az nekem még nagyon kevés a törléshez. Most azért majd takarítok, főleg ebben a hozzászólásláncban (istenem, megtetszett ez a kifejezés, szerintem tök kifejező, csak hosszú).

Válasz erre

cho 2008.09.28. 12:26:22

Szerintem elég béna hogy kitörölted DrP _eddigi_ hozzászólásait LJ, tök olvashatatlan némelyik post a hiányzó kommentek miatt :\
Ha már egyszer leírt valamit korábban akkor az mér nem maradhat ott?
Amúgy meg mindenhol előfordul dráma, hüjeségen fölkapta a vizet, és?
Malachi: high five!

Válasz erre

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.28. 12:32:12

cho, ez jogos, írtam én is, hogy emiatt tök béna lesz, de ez van, kérte, én meg teljesítettem. Majd megpróbálok utólag gyomlálni. Ha találtok olyan posztot, amit emiatt szerintetek törölni kell, majd írjátok meg, és akkor azzal együtt törlöm.

Válasz erre

algi 2008.09.28. 13:45:19

A SkyNet azért vicces példa, mert a CyberDyne-t a magyar szinkronban végig kiberdinnek ejtették. Nem is tudtam, miről van szó. Az első ÉS a második részben is. (Mondjuk az érthető, hogy a másodikban az elsőt követik.)

Egyébként láttam egy olyan szinkront, ahol a terminátorokat "megsemmisítőknek" mondták. Először nem értettem, hogy mi ez a faszság, de a csúcsjelenetben kiderült, hogy Ripley... ja, bocs, Sarah Connor májer beszólása miatt: "Terminate this, motherfucker." vagymi. Ami magyarul valahogy úgy hangzott, hogy "Ezt semmisítsd meg, rohadék!"

Egyébként én végig azt hittem, hogy ez egy kriminológiai szakkifejezés. Különben miért fordították volna a Precrime-ot prekrimennek? Ezek szerint mégsem az?

Válasz erre

algi 2008.09.28. 13:46:35

Hogy elsiklottam a lényeges komment felett, szóval latin. Hát, nem tudom.

Válasz erre

2008.09.28. 15:25:50

a szájborg meg kiborg lett... sőt, a dzsedáj is dzsedi (bár ismerek olyat, aki dzsedájnak ejti) =)

Válasz erre

misimisi 2008.09.28. 15:30:57

T. Algi!
A "beszélő nevek" rendkívül hálátlanok. Mert ugyebár le kéne fordítani valahogy, viszont eleve szójátékból származnak. (kiváló példa: terminate-Terminator.) Annak meg csak azon a nyelven van értelme, amelyiken megszületett. Ilyesmi a Precrime is. A született angol azonnal érti, más nyelvre átültetni ménkű nehéz. (Itt is mióta szotyizunk vele. :-) )

U.i: Láttam én már a Terminátort Halálosztóként is. Asse' rossz...:-))

Válasz erre

misimisi 2008.09.28. 15:38:48

T. Kokoagb!

A kiborg, kibertér, komputer, Jedi, stb. még a hetvenes-nyolcvanas évek fordítóinak "bűne". (Dehogy bűn, magyarítani próbáltak, több-kevesebb sikerrel. ) Azóta ezek meghonosodtak, úgymond, hagyománnyá váltak. Szerintem, hiba lenne megmásítani ezeket. Az ilyesmi idő kérdése, és beépül a nyelvbe. Vagy nem. (Lásd subler, vinkli, motor, tévé, stb.)

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.28. 16:19:46

Na de dupla misi, a jedi nem lehet semmit semmilyen nyelven....(és nyilván jobb, hogy magyarul dzsedi és nem dzsedáj).
Részemről csak annyiból nem tartottam szerencsésnek ezt a dolgot, hogy a Precrime jelent valamit angolul, magyarul meg nem.

Válasz erre

2008.09.28. 16:23:26

Vagy Puerto ricói -> portoricói, persze, nincs is ezzel semmi baj! Olyannyira, hogy ma már viccesen, affektálóan is hangzik egy magyar szájából a szájborg vagy a dzsedáj.

A halálosztóra én is emlékszem =)

Válasz erre

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2008.09.28. 16:56:23

"A kiborg, kibertér, komputer, Jedi, stb. még a hetvenes-nyolcvanas évek fordítóinak "bűne". (Dehogy bűn, magyarítani próbáltak, több-kevesebb sikerrel. )"

Ugye ott volt nekik rég óta a kibernetika... onnan pedig a többi adja magát. (Értelemszerűen a dzsedi-félék nem.)

Válasz erre

pocak 2008.09.28. 16:57:03

Na most nem azért, de a "precrime" szóról mint olyanról aligha mondható, hogy jelent valamit angolul. A két fele külön-külön nyilván igen, de az angol nézőnek ugyanúgy nem nyilvánvaló elsőre, mi akar ez lenni, mint a magyarnak - bár kétségkívül több esélye van megfejteni.

Válasz erre

mrgarris0n 2008.09.28. 17:14:17

Amikor a film elején a "PreKrimen" keresi az ollósgyilkost, akkor Tom valami "Új-Georgiai" stílusú házat emleget, fogadni mernék, hogy ez valójában György-korabeli akart lenni... (Georgian). De legalább nem grúz lett.

Válasz erre

misimisi 2008.09.28. 18:15:47

T. 8minivese!

A Jedi-dzsedáj külön fesztivál. Jókat röhögök a különféle Starwars rajongói oldalak fórumain, ahol évek óta (!) vitatkoznak erről, és további SW elnevezésekről. Hogy ott mi megy... Óriási!
(Hasonló a fénykard-fényszablya párost elemző vita. Évek óta röpködnek a virtuális kések, fröcsög a vér, hogy akkor most mi legyen.) Igazságot tenni nem lehet.

Válasz erre

bioLarzen 2008.09.28. 20:59:24

Mi az, hogy nem lehet??? Lézerkard! :DDD

Válasz erre

algi 2008.09.28. 21:35:30

T. Mismisi!

A CyberDyne az egy cégnév, vagyis nem érdemes lefordítani. A kiberdin olyan, mintha a májkroszoftot mikroszoftnak mondanák. Most jövök rá: ez nem is fordítási, hanem kiejtési hiba.

Egyébként maga Lucas is vicces ember, az episode I-ben rögtön benyomta a párbeszédbe, hogy "lasersword". lol. Ezt nektek, rajongók!

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.28. 21:59:25

Mindenkit mostantól T-vel kell megszólítani? Vagyis én kérném, hogy engem ne "tézzetek", mert úgy érzem magam, mint a bíróságon. :-)

Szóval szerintem ez az -áj / -i dolog lehet, hogy azért van, mert a magyar nyelvben nincsenek diftongusok, úgyhogy nem esik jól nekünk. De lehet, hogy mindjárt jön egy gonosz nyelvész és nekem esik, az meg nekem nem fog jól esni.

A kiejtési hiba elvileg a fordító hibája szintén, és ezért írtam fentebb, hogy mennyire nevettem a tegnapi "Amáliázáson".

A Star Warsról meg annyit, hogy az volt az egyik legnagyobb motivációm arra, hogy megtanuljak angolul, mert csak a 4. rész volt meg magyarul :-) A másik az volt, hogy valaki folyton szódolgozatot íratott velem. És tök sok ismerősöm van, aki nem is tudja, hogy az eredetiben hogy beszél Yoda, mert azt nem adták valahogy vissza a magyarban.

Válasz erre

bioLarzen 2008.09.28. 22:12:48

"A kiberdin olyan, mintha a májkroszoftot mikroszoftnak mondanák. Most jövök rá: ez nem is fordítási, hanem kiejtési hiba."

Jó, ha tudod, hogy Microsofot hivatalos magyar kiejtése Mikroszoft.

Gr0

Válasz erre

cho 2008.09.28. 22:29:53

"mert a magyar nyelvben nincsenek diftongusok"

Az Oscarban mondja a doki: Cani, nagyon kilóg a diftongusod. Erre csávóka lenéz...

Persze, azokat érteni kell, nem megmagyarázni :)

Válasz erre

pocak 2008.09.28. 22:43:23

Diftongusok tényleg nincsenek a magyarban (már a köznyelvben, nyelvjárásilag azért találni öleget), de ettől még /áj/-t bőven találni. Csak nem azt mongyuk, hogy diftongus, hanem azt, hogy egy magánhangzó meg egy mássalhangzó jön egymás után.

Egyetlen szót mondanék: májkrém.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.28. 23:12:47

Ismerem a májkrém fogalmát, bár ne ismerném. De valamiért még sem működik nálunk a májkroszoft meg a dzsedáj, nekem csak ez volt a teóriám, hogy miért lehetséges, hogy nem.... de ha ez így rendben van, akkor miért nem?

Válasz erre

pocak 2008.09.28. 23:16:19

Szerintem az íráskép miatt. De a jó ég tudja igazából.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.28. 23:23:15

Íráskép???

Válasz erre

2008.09.28. 23:35:55

ha a kupleráj áj-ra végződik, a dzsedáj is végződhet. ez amúgy nem diftongus, de nem akarok neked esni, mert nem is vagyok nyelvész (majd ha lediplomáztam =D)
egyébként is, a helyes kiejtés szerintem mejkroszoft és dzsedej, de ugyanígy fejl, szkejp, stb.

Válasz erre

bioLarzen 2008.09.28. 23:44:48

kokoagb,
ezt nem igazán értem. A kuplerájnak mi köze a jedihez? A kupleráj német "indíttatású" szó, a jellgzetes "ei" "intézményképző" :) végződéssel. Mi köze ennek a jedihez?

bio

Válasz erre

bioLarzen 2008.09.28. 23:45:32

Ja, és abból, hogy "helyes kiejtésről" beszélsz, arra gyanaxom, hogy preskriptivista irányultságú vagy. Jól tévedek?

Válasz erre

pocak 2008.09.28. 23:46:55

Íráskép. i-vel van írva, magyar ember szereti i-vel ejteni, ami érthető.

kokoagb, nekem mondod, hogy nem diftongus? Mert én is azt mondtam, hgoy nem az. Már magyarul, angolul nyilván az.

Elvi akadálya nyilván nincs, hogy a dzsedáj létezzen magyarul, szerintem nem is mondta senki. Csak mégis dzsedi lett inkább.

mejkroszoft meg fejl???????? Tanultam angol dialektológiát is, de ilyenre még nyelvjárásokból sem emlékszem.

Válasz erre

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.28. 23:47:33

Nem biztos. Lehet, hogy úgy értette, hogy olyan helyes, ha úgy ejted ki...
Csak azért viccelem el, mert az utolsó mondat alapján ő is viccnek szánta.

Válasz erre

bioLarzen 2008.09.28. 23:50:46

:)

Válasz erre

2008.09.28. 23:52:20

a kuplerájjal csupán azt akartam érzékeltetni, hogy nem idegen a magyartól az -áj végződés, ergo ez nem indokolja a dzsedáj alak elvetését.

az igazi perverzióm egyébként a transzformációs generatív nyelvtan =P

Válasz erre

2008.09.28. 23:53:25

pocak: valóban vicc volt csak =)

Válasz erre

bioLarzen 2008.09.29. 00:17:30

"a kuplerájjal csupán azt akartam érzékeltetni, hogy nem idegen a magyartól az -áj végződés, ergo ez nem indokolja a dzsedáj alak elvetését."

OK, de az i-re végződő szavak esetén azért én nem lennék ennyire biztos ebben...

Gr0

Válasz erre

pocak 2008.09.29. 00:45:05

Hát úgy látszik, nem elég fejlett a humorérzékem ma iccaka.

Üdvözöllek a transzformációs generatív nyelvtannal önmagukat szivatók táborában amúgy.

Válasz erre

2008.09.29. 00:48:56

hehe =)

Válasz erre

bioLarzen 2008.09.29. 00:49:46

Meg is érdemlitek :P

bio

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.29. 00:52:43

szkejp???? ez most komoly? akkor én egy másik nyelvet beszélek....

Sound composed of two vowel elements joined to form one sound. English diphthongs include the vowels in ‘nice’, ‘south’, and ‘voice’; also, in many accents, including the standard accent of England, those of ‘face’, ‘nose’, ‘fierce’, ‘scarce’, and ‘tour’.

Válasz erre

bioLarzen 2008.09.29. 01:27:43

Hahó,
olvass figyelmesebben: kiderült, hogy poén volt a dolog.

(Hehe, jó, hogy én dumálok figyelmes olvasásról... :D)

Válasz erre

2008.09.29. 06:43:22

A poén forrása: egyik tanárom szíveskedett felhívni rá a figyelmünket, hogy a Svájc (SchwEIz) típusú német eredetű szavakat nekünk magyaroknak osztrák módra, Svjecnek illik ejteni, a példa aztán általunk kiterjesztésre került az összes szóra, mely a kérdéses hangsort tartalmazza, függetlenül attól, milyen nyelvű. Így születtek a mejkroszofthoz hasonló agymenések =)
Bocs, legközelebb megkímélek mindenkit az ilyesmitől.

Válasz erre

misimisi 2008.09.29. 09:02:33

Hahó, Algi!

A CyberDine-t ember nem fordítja le, ám a Microsoft kiejtésével nem kéne szenvednünk. A fordítása sima ügy: Picipuha. (Vajh' mi járhatott Gates mester fejében, amikor elnevezte a céget...)
:-)))

Válasz erre

kardinálispinty 2008.09.29. 15:13:25

A legjobb érv eddig kétségtelenül az volt, hogy egy angol anyanyelvű minden kérdés nélkül érti a PreCrime-ot, míg egy magyar a Prekrimen-t nem. legyen BűnStop, mint a 84-ben:)

Válasz erre

pocak 2008.09.29. 15:15:44

Én fenntartom, hogy a PreCrime-hoz angol anyanyelvűnek is kell minimum egy kérdés egyáltalán nem magától értetődő. A különbség, hogy a magyarnak két (vagy három) kérdés kell.

Válasz erre

Sir Drinkalot 2008.09.29. 15:23:57

'fejl' - hez nagyon kozelallo kiejtest igen gyakran hallok skot kollegak szajabol

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.29. 15:33:53

No, ha magukhoz tértek odaát az amerikai kollegák, akkor megkérdezek egyet a vita eldöntése végett. Szerintem érhető. Én legalábbis felfogtam a körítés nélkül is. Mert angolul van egy csomó pre-vel kezdődő dolog, lásd pre-school, pre-disaster, pre-diabetes és még sorolhatnánk. (jaj, tudom, magyarul is van pre-sszógép meg pre-parátor)

Válasz erre

pocak 2008.09.29. 15:38:24

Igen, de egyik se azt jelenti, hogy valami ellen. Azért mondtam valahol fentebb, hogy a szó két fele külön külön nyilvánvalóan érthető (és ennyiben valóban előnyben vannak), de így egyben minimum meglepő nekik is.

Nekem nincs kéznél nétivszpíkerem, de tudósíts az amerikaiak válaszáról, érdekel.

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.29. 16:07:40

Várj, akkor azért nem érted, mert a "pre" nem azt jelenti, hogy "ellen", hanem azt, hogy "előtte" azaz, hogy "before".

In the short story Minority Report, the late science fiction master Philip K. Dick described a future police division called "Precrime" that sought to discover and arrest criminals before they committed an actual crime.

Remélem így már világos, hogy miért érthető angolul.

Válasz erre

pytho 2008.09.29. 16:43:20

Ráadásul a pre- előtag az olyan latin hogy ehaj. Ami még inkább a precrimen létjogosultságát erősíti, már csak abból a szempontból, hogy kissé indokolatlanná válik a latin szóval szembeni tiltakozás. Egyébként meg egyetlen nazálist csaptak a végéhez, és sokkal közérthetőbb lett a dolog, legalábbis jobban igazodik magyar kifejezéseinkhez (krimi, kriminális, kriminalisztika, stb...), míg "krájm-"mal roppant kevés szavunk kezdődik... És azért ez szerintem nem ugyanaz a kategória, mintha azt mondanánk, hogy "Az ÉgHáló öntudatra ébredt..." :)

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.29. 17:06:24

De mi nem nagyon használunk pre- előtagot a köznyelvben.
Mondom, nekem ezzel a prekrimennel az a bajom, hogy ez nekünk nem jelent semmit. Akkor maradhatott volna akár Precrime, mint az eredetiben, de mi értelme egy (latin eredetű) angol szót még inkább vissza latinosítani? És ne gyertek nekem azzal, hogy az átlag magyar mozi nézőnek latinos műveltsége van és a "krimen" szóról az jut eszébe, hogy bűncselekmény, mert szerintem még egy latinos műveltségű ember sem kapcsol rögtön erről a szóról a jelentésre, max azt lehet gondolni, hogy valami hülye szóalkotás. Nincs valakinek meg esetleg a novella? Hátha abban más van....

Válasz erre

Sir Drinkalot 2008.09.29. 17:13:47

Mivel a szervezet celja es mukodese elegge nyilvanvalova valik a film elso tiz perceben, szerintem a kerdes akademikus: akinek van nemi latinos muveltsege, az belehallja a szandekolt jelentest, akinek meg nincs, annak csak egy nev, de ha masfel oranyi mozizas utan sem jon ra, mi celt szolgal a PreCrime, alighanem mindegy is.

Válasz erre

pocak 2008.09.29. 18:20:17

8belsőszerv,
én ezzel tisztában voltam, de az, hogy "előbűn" vagy "bűnelő" szerintem nekem éppen olyan pazling lenne elsőre, mint egy angolnak a "precrime".

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.29. 18:23:53

Has, nem, nem voltál vele tisztában, le is írtad :-)
De no offense. Csak azt próbáltam elmagyarázni, hogy angolul ez érthető. Magyarul meg nincsen rá igazán jó megoldás.

Válasz erre

2008.09.29. 18:43:55

No igen. Itthon az "International Centre for the Prevention of Crime" ajánlásaiból olyan programok születtek, mint DADA, ELLEN-SZER, vagy INTŐ. Sajnos, egyik sem került be úgy a köztudatba, hogy bárki azonnal tudja, mit jelölnek ezek a mozaikszavak. Nálunk a PREVENT az autóápoló márka, a Kriminális meg tévéműsor. :)

Válasz erre

pocak 2008.09.29. 18:45:32

None taken, bár nem tudom, hol írtam le, hgoy nem voltam vele tisztában, mer láttam a filmet. Továbbá tartom, hogy csak annyira érthető, mint latinos művetségű magyarnak mongyuk a "prebűn".

Válasz erre

nyolc_mini_vese 2008.09.29. 19:01:03

Ezt írtad: "Igen, de egyik se azt jelenti, hogy valami ellen." és erre írtam, hogy az a bajod, hogy nem érted, hogy a pre- nem azt jelenti, hogy ellen és azért nem érthető számodra a precrime sem, angolul meg azért érthető, mert, hogy az egy PREfix és gyakran használják. És a Precrime szerintem nem azt jelenti, mint a Prevention of Crime, mintahogy a Pre-school sem azt jelenti, hogy Prevention of school bár ezt már nyilván szőrszálhasogatásnak gondoljátok.

Válasz erre

pocak 2008.09.29. 19:13:10

Persze, hogy nem azt jelenti, mint a "prevention of crime". Pont azért mondtam, amit idéztél, mert abból, hogy "precrime" nem következik egyáltalán, hogy valami bűnüldözős cuccosról van szó, pedig arról van szó, ha dicki módszerekkel is.

Válasz erre

takaróléc 2008.09.29. 22:11:08

Én csak azt nem értem, hogy kerül a precrimen a félrefordítások közé, amikor nyilvánvalóan nem az. A vita is azon megy, hogy ötletes és találó, vagy kevessé érthető a mezei magyarnak. Ugye nyolc-mini-vesétől a pre-sszógép csak vicc volt? A pre-paráció (előkészítés) már jobb, de vannak premenstruációs panaszok is.
Ja, és mért ugyanannyi szótag a precrime, mint a precrimen? Én az egyiket 2-nek, a másikat 3-nak számolom.

Válasz erre

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.29. 22:43:39

Takaróléc, a "nyilvánvalóan nem az" úgy pontosabb lenne, hogy "szerintem nyilvánvalóan nem az". A prekrimen úgy került a félrefordítások közé, hogy egy beküldő annak találta, én pedig egyetértettem vele, és kitettem. Mint írtam korábban is, azzal semmi bajom nem lett volna, ha prikrájm hangzik el - akkor egy "csinált" angol szót angolul adnak vissza, majd kiderül a sztoriból, hogy mi az - lásd dzsedáj, szkájnet, ezer példa. Az is oké lett volna, ha egy magyar szót használ rá. Prekrimen, nos, ezt nehezen emészthetőnek találtam, mint néhányan még. Mások ezt vitatják. De azért azt kategorikusan kijelenteni, hogy ez "nyilvánvalóan nem félrefordítás", az nem érvelés, hanem kinyilatkoztatás. Itt írtak többen érveket mindkét irányban, erre van ez a blog. A kinyilatkoztatásokat meg hagyjuk meg az úristen privilégiumának (jó, még a pápa is benevezhet, meg esetleg a főmufti, de itt aztán tényleg vége).

Válasz erre

pocak 2008.09.29. 23:08:33

Bocs, de mint törzskommentelő és -beküldő kinyilatkoztatnám (with due respect), hogy ez szerintem is nyilvánvalóan nem félrefordítás.

Ettől még természetesen elfogadom, hogy te nehezen emészthetőnek tartod, és lehet rajta vitatkozni is, hogy jó vagy nem. De a félrefordítás az, amikor sah helyett macskát írnak, szamoai helyett szamojédet írnak, játékosmegfigyelő helyett cserkészt írnak, i tak dalse. Ez marhára nem ez az eset. Lehet rossz fordítás (bár szerintem nem az), de hogy nem FÉLREfordítás, az szerintem tuti.

Válasz erre

pocak 2008.09.29. 23:09:42

Ettől még jót beszélgettünk róla, és én tulajdonképpen jó, hogy itt van.

Válasz erre

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.29. 23:39:50

A poszt 100. kommentjéért bónuszpont jár pocaknak :).
Jó, akkor nevezzük máshogy: nem jó fordítás. Szuboptimális magyarítás. Kihívásokkal küzdő változat. Megkérdőjelezhető megoldás. A fentiek nálam mind beleférnek (jó, kis erőltetéssel; oké, némelyik nagy erőltetéssel) a "félrefordítás" kategóriájába. Szóval, nehogy már azért ne lehessen kitenni valamit, mert szótári definíció szerint nem félrefordítás, hanem "csak" egy borzasztó rossz fordítói megoldás. Ponyimájes? (Hogy az i tak dalsére reagáljak; azt hiszem, jól ragoztam.)
De abban egyetértünk ezek szerint, hogy jó, hogy ez (is) itt van.

Válasz erre

pocak 2008.09.29. 23:52:19

Én voltam a 100. poszt beküldője is, ez már-már spooky. :)

A "szubopimális magyarítás" terminus technikusban kiegyezhetünk. Lehetne például rovatcím (és ezt félig komolyan is gondolom!).

Meg persze, tényleg abban is, hogy jó, hogy itt van.

(Így több mint húsz évvel orosztanulásom utolsó percei után ragozási kérdésekbe én inkább nem megyek bele.)

Válasz erre

takaróléc 2008.09.30. 12:53:51

OK, szerintem nyilvánvalóan nem félrefordítás. Elnézést az arroganciáért. De ha olyan szavakat használhatunk, mint a szuboptimális, akkor szeintem a precrimen is elmegy.
És gyűjtöttem további pre- ketedtű magyar (?) szavakat.
preventív, prehistorikus, predestináció, prenatális, preszókratikus, prekoncepció, preambulum.

Válasz erre

1.	Csatlakozók a sárgabarackos gombócban	5
2.	Dugja meg a terméket!	5
3.	His roast loop (hurka, igen)	5
4.	Színész benne minden férfi és nő	5
5.	Megvívjuk újra a bulge-i csatát	5
6.	Épületes	5
7.	Az a rohadt dáma	5
8.	Napszínpad	5
9.	Akinek csak sejtése volt...	5
10.	Feszültséggel teli pillanatok	5
11.	Meztelen nők John laptopján!	5
12.	Oktatófilm Nikolett és a sminkelés fortélyai	5
13.	The pumpkin of a cock (kakas töke)	5
14.	Még szürkébb	5
15.	Tű a szénakazalban	5

Félrefordítások

Lájkoltatás

A blogról

Nyelvről, értelmesen

Angoltanuláshoz

Friss topikok

Keresés

Gyakori címkék (teljes lista a végén)

Korábbiak

Rovatok

Szerintetek a legjobbak:

Mostanában legolvasottabbak

Feedek

Egyéb

2008.09.27. 21:38 Leiter Jakab

Címkék: film angol különvélemény minority report

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

Kommentek:

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.27. 21:55:03

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.27. 22:14:02

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.27. 22:23:17

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.27. 22:25:29

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.27. 22:29:16

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.28. 12:09:07

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.28. 12:32:12

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2008.09.28. 16:56:23

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.28. 23:47:33

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.29. 22:43:39

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2008.09.29. 23:39:50