Akkora a lemaradásunk, hogy FK nyári képe is csak most kerül sorra (most már tényleg megpróbálok belehúzni, de az ünnepek nagyon betettek):
Olaszul tudókat kérdezném, hogy vajon az a változat is fordítógéppel készült-e.
Elfogadhatatlan, hogy meghaljon a vödör
2009.12.28. 07:53 Leiter Jakab
48 komment
Címkék: horvát képpel
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://leiterjakab.blog.hu/api/trackback/id/tr931627620
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Persze, hogy fordítógéppel készült... én a németet nem igazán tudom megítélni, de úgy látom, németül is kb. korrektül ugyanaz a szöveg van ott, mint olaszul. Ezt jelenti (amennyire lehet, szó szerint fordítom):
Ne fogj ki tengeri kagylókat, rákokat és más kis állatokat a tengerből, mert ők a tengerünk megtisztítói, és elfogadhatatlan, hogy a vödreinkben haljanak meg. A megszegők szigorúan meg lesznek büntetve.
Ne fogj ki tengeri kagylókat, rákokat és más kis állatokat a tengerből, mert ők a tengerünk megtisztítói, és elfogadhatatlan, hogy a vödreinkben haljanak meg. A megszegők szigorúan meg lesznek büntetve.
@Heck Elek: Szerintem viszont nem lehet elégszer felhívni a figyelmet a fordítógépek (legalábbis a Google) lúzerségére. A fordítógép NEM fordításra való, hanem hogy az olvasónak valami fingja legyen a szöveg témájáról, körülbeli értelméről. aki egy gépi fordítást kitesz bárhová, az megérdemli, amit érte kap.
@Heck Elek: Szerintem viszont nem lehet elégszer felhívni a figyelmet a fordítógépek (legalábbis a Google) lúzerségére. A fordítógép NEM fordításra való, hanem hogy az olvasónak valami fingja legyen a szöveg témájáról, körülbeli értelméről. aki egy gépi fordítást kitesz bárhová, az megérdemli, amit érte kap.
ha én programoznék fordítógépet tuti lenne benne olyan hogy felkiáltójelet nem teszek ... után közvetlenül.
@Zigomer Trubahin:
Az olasz sztem nem gépi, csak apróbb hibákat vélek benne felfedezni (nei vostri és ed é).
Az inaccettabile a morire nagyon szerencsétlenül hangzik, inaccettabile che muoiano lenne talán a helyes, de még így is jobbnak tűnik, mint amit géptől várnék.
Az olasz sztem nem gépi, csak apróbb hibákat vélek benne felfedezni (nei vostri és ed é).
Az inaccettabile a morire nagyon szerencsétlenül hangzik, inaccettabile che muoiano lenne talán a helyes, de még így is jobbnak tűnik, mint amit géptől várnék.
Azért azt érdemes tudni, hogy mivel a gugli statisztikai alapon fordít, a német verzió pont annyival jobb a magyarnál, amennyivel több német szöveg van a neten.
@zZz: Mondjuk többé-kevésbé jó. A szöveg szerint a megszegések kapnak büntetést...
@elef: Bocs, nagyon kora reggel volt, amikor írtam, én a magyarra értettem, hogy fordítógépes... az olasz, amennyire én a megkopott tudásommal meg tudom ítélni, tényleg egész okésnak tűnik. Az az "a morire" rész mondjuk kissé tényleg gyanúsan angolosan hangzik... a nel vostri viszont inkább valami elírásféle lehet, gépi fordító biztosan nem csinál ilyen alapszintű hibát.
@gitáros: szó sincs róla. a Google az izoláló nyelveket fordítja jól, mert ott egy szó = egy szó. ha a teljes magyar irodalmat és sajtó alányonmánk a Googlenak, akkor sem fordítana helyesen magyarra, mert mi agglutinálunk, plusz még flektálunk is (ezt a német is csinálja, de ott az igeidők kb. egymásra passzinthatók). a birtokviszony nálunk fordítva van (ez ir a toldalékokból derül ki), meg a szórend sem kötött. a Google féle szót szóra fordítunk úgy hal meg, mint annak a rendje. szintagmafelismerés a minimum, ezen kínlódik/dott a MorphoLogic is sok-sok éve, de az nincs a Googleban.
valamint a nem anyanyelvvel kapcsolatban elfogadóbb bárki. lehet, hogy német anyanyelvű jobban siránkozik az eredményen, mint az, akinek az idegen nyelv.
valamint a nem anyanyelvvel kapcsolatban elfogadóbb bárki. lehet, hogy német anyanyelvű jobban siránkozik az eredményen, mint az, akinek az idegen nyelv.
@is: Inkorporáló eszkimó barátainknak ezért nincs is sok értelme ilyesmivel vesződni.
Tanuld meg a nyelvet, oszt kész.
De még akkor nem is említettük a nyelv idiomatikus, hangsúllyal, szórenddel operáló (akár írásban is), ironikus és egyéb rétegeit, már ami a gépi fordítást illeti. Csak viccnek jó, de annak nagyon.
Tanuld meg a nyelvet, oszt kész.
De még akkor nem is említettük a nyelv idiomatikus, hangsúllyal, szórenddel operáló (akár írásban is), ironikus és egyéb rétegeit, már ami a gépi fordítást illeti. Csak viccnek jó, de annak nagyon.
@is: node hol flektálunk mi? A volt vs. valán kívül, de az is kissé archaikus.
nekem az tetszik, hogy mennyire nem értelmeződöt (bocs) az in Ihren Eimern...sterben! megoldásban a ... stilisztikai szerepe.
mert az eldogadhatatlan, hogy meghaljanak ... az ön vödrében
hogy lenne ez olaszul? c'é inaccettabile que c'é i vostri secchi que loro... vagy hogy?
mert az eldogadhatatlan, hogy meghaljanak ... az ön vödrében
hogy lenne ez olaszul? c'é inaccettabile que c'é i vostri secchi que loro... vagy hogy?
@Kandabula: óh, jaj, csak nem lemaradt egy t, és azt hoztad finoman a tudomásomra? :))) akkor dupla bocs...
(amúgy no comment)
(amúgy no comment)
@Kandabula: nos, ahogy gondolod:)
sajnos az én netikettemben nem szerepel a mások elírásainak kipellengérezése, már csak azért sem, mert szerintem ez pont olyan, mint beszédben a nyelvbotlás. Tiszteletben tartom az érzékenységedet, és hozzátenném, az elfogadhatatlan szót is elírtam, és az idegen szövegrészeket sem idézőjelbe nem tettem, sem más eszközzel nem különítettem el a magyar törzsszövegtől, és mint mindig a mondat eleji nagybetűket is mellőztem.
A teljesség igényével - és komolyan szórakoztat a dolog:)))
hogy klasszikust idázzek: "az vesse rám az első billentyűzetet, aki soha nem gépelt még el semmit"
sajnos az én netikettemben nem szerepel a mások elírásainak kipellengérezése, már csak azért sem, mert szerintem ez pont olyan, mint beszédben a nyelvbotlás. Tiszteletben tartom az érzékenységedet, és hozzátenném, az elfogadhatatlan szót is elírtam, és az idegen szövegrészeket sem idézőjelbe nem tettem, sem más eszközzel nem különítettem el a magyar törzsszövegtől, és mint mindig a mondat eleji nagybetűket is mellőztem.
A teljesség igényével - és komolyan szórakoztat a dolog:)))
hogy klasszikust idázzek: "az vesse rám az első billentyűzetet, aki soha nem gépelt még el semmit"
A német biztosan nem fordítógéppel készült, hanem valakit megkértek rá és begépelték, ugyanis nyelvtanilag és mondatszerkezetileg helyes, de elgépelés/helyesírási hiba van benne...
Több internetes fordítót kipróbáltam már (webforditas.hu, InterTran), de a Google magyar fordítási teljesítménye egyszerűen alulmúlhatatlan. Sokszor előfordul, hogy még a szavakat sem ismeri fel. Ha kíváncsi vagyok egy dán, holland, spanyol, portugál, lengyel szöveg tartalmára, mindig angolra fordíttatom le vele (így még képes valami érthető szöveget produkálni), a magyarral már nem is kísérletezem. Kíváncsi vagyok, magyar részről kik állhatnak a Google ezen szolgáltatása mögött. De valószínűleg másoknak kellene...
@lizocska: hagyd rá, ez a poszt is kikerült az index főoldalára, gondolom, többet nem is kell mondanom...
bio
bio
@Tomzone: "elgépelés/helyesírási hiba van benne... "
Lehetetlen. Kandabula biztos szóvá tette volna!
bio
Lehetetlen. Kandabula biztos szóvá tette volna!
bio
@is:
Az világos, amit mondasz, de:
"It does not apply grammatical rules, since its algorithms are based on statistical analysis rather than traditional rule-based analysis.[3]"
Meg:
"Google translate is based on an approach called statistical machine translation, and more specifically, on research by Franz-Josef Och who won the DARPA contest for speed machine translation in 2003. Och is now the head of Google's machine translation department."
Meg:
"Statistical machine translation (SMT) is a machine translation paradigm where translations are generated on the basis of statistical models whose parameters are derived from the analysis of bilingual text corpora."
(Wikipédia)
Az világos, amit mondasz, de:
"It does not apply grammatical rules, since its algorithms are based on statistical analysis rather than traditional rule-based analysis.[3]"
Meg:
"Google translate is based on an approach called statistical machine translation, and more specifically, on research by Franz-Josef Och who won the DARPA contest for speed machine translation in 2003. Och is now the head of Google's machine translation department."
Meg:
"Statistical machine translation (SMT) is a machine translation paradigm where translations are generated on the basis of statistical models whose parameters are derived from the analysis of bilingual text corpora."
(Wikipédia)
@Patreides:
Senki. Kétnyelvű szövegekanyagokból dolgozik, és az angol a közvetítőnyelve. Tehát pont olyan rosszul fordít pl. hollandról magyarra, mint hollandról angolra ÉS azután angolról magyarra.
Senki. Kétnyelvű szövegekanyagokból dolgozik, és az angol a közvetítőnyelve. Tehát pont olyan rosszul fordít pl. hollandról magyarra, mint hollandról angolra ÉS azután angolról magyarra.
Ahogy többen mondták, a google statisztikai alapú és valószínűleg nincs külön magyaros csapat.
A rendszer kb annyi hogy összeszednek kurva sok kétnyelvű szöveget, betolják a rendszerbe, hagyják h tanuljon belőle (szavak, szóösszetételek, tagmondatok párosítása) és aztán mintaszövegeken statisztikai módszerekkel vizsgálják h elég jó-e már a minősége. Ha nem, akkor várnak h gyűljön még szöveg vagy piszkálják az algoritmusokat.
Amikor elég jó akkor nyilvánosan elérhetővé teszik az új nyelvet.
www.youtube.com/watch?v=y_PzPDRPwlA
A rendszer kb annyi hogy összeszednek kurva sok kétnyelvű szöveget, betolják a rendszerbe, hagyják h tanuljon belőle (szavak, szóösszetételek, tagmondatok párosítása) és aztán mintaszövegeken statisztikai módszerekkel vizsgálják h elég jó-e már a minősége. Ha nem, akkor várnak h gyűljön még szöveg vagy piszkálják az algoritmusokat.
Amikor elég jó akkor nyilvánosan elérhetővé teszik az új nyelvet.
www.youtube.com/watch?v=y_PzPDRPwlA
Ja és az meg evidens, hogy aki beszél egy elterjedt indoeurópai nyelvet, pláne angolt, az nem fordíttat géppel soha semmit magyarra. Mindig az angol lesz a jobb, nem is kevéssel.
@pocak: Hú, de mennyit kerestem, mire ezt megtaláltam. Szóval pocak, a falu-falvak meg az eszik-evés-ettem-edd az nem flektáló jelleg? Oké, hogy egészében nézve nem flektál a magyar, de azért kevés olyan nyelv van, ami csak és kizárólag egyetlen jelleget mutat - talán a legerősebb példa a kínai, amiben nehéz lenne az izolálón kívül mást találni, de talán még ott is van ez-az.
@Leiter Jakab: megy – ment, egy – első, hó-havas
Van ám, bizony, flektáló jelleg. Csak jó helyen kell keresni. :))
Az arab tisztán flektáló, de a leginkább jellemző vonás(ok) alapján sorolják be a nyelveket. Hence az agglutináció nálunk.
Van ám, bizony, flektáló jelleg. Csak jó helyen kell keresni. :))
Az arab tisztán flektáló, de a leginkább jellemző vonás(ok) alapján sorolják be a nyelveket. Hence az agglutináció nálunk.
@Leiter Jakab: Ahogy visszaolvastam a kommentemet, a második mondat valahogy barátságtalannak tűnt, pedig nem annak szántam.
@Leiter Jakab: Hát olyan biztosan nemigen van, ami pusztán egy jelleget mutat, ez nyilvánvaló, és a magyar is tele van izolálással (névutók, stb.), meg úgy rémlik, a kínaiban is van vagy másfél toldalék.
Viszont flektálásnak leginkább a tőmagánhangzó változtatását (ablaut, mint a sing-sang-song) szokták nevezni. Tágabb értelemben véve a definíciót (férfiasan bevallva, totál megfeledkeztem róla, hogy valóban létezik ilyen verzió - mingyár lapozgatok egy kis szakirodalmat, hogy komolyabb helyeken mit mondanak), talán valóban ide tartozhatnak a v-tövek.
Eddig mongyuk három könyvben egy magyar példát talátam, az a légy-legyen volt. Meg ott a van-volna, és talán egy-két ilyet lehet találni, de ez nagyon nem jellemző.
Viszont flektálásnak leginkább a tőmagánhangzó változtatását (ablaut, mint a sing-sang-song) szokták nevezni. Tágabb értelemben véve a definíciót (férfiasan bevallva, totál megfeledkeztem róla, hogy valóban létezik ilyen verzió - mingyár lapozgatok egy kis szakirodalmat, hogy komolyabb helyeken mit mondanak), talán valóban ide tartozhatnak a v-tövek.
Eddig mongyuk három könyvben egy magyar példát talátam, az a légy-legyen volt. Meg ott a van-volna, és talán egy-két ilyet lehet találni, de ez nagyon nem jellemző.
@semiambidextrous: ja, hó-havas meg néhány analóg. Találtam vagy 30 oldalt a v-s tövekről, megreggelizem és átfutom, bár nem érek rá kurvára, de érdekel
@pocak: Inkább ebéd lesz az már, de jó ebédhez flektál a magyar.
@semiambidextrous: ebéd tízkor, amikor most keltem? (szokatlanul korán téli szünethez képest)
@pocak: Hajnali fél tízkor kidobott az ágy? Felháborító, de akkor már érthető a kulináris életritmus-zavar.
:)
:)
@semiambidextrous: de miért lenne zavar? Ez így tökéletes. 10-11 fele reggeli, 3-4 körül ebéd, aztán valamikor éccaka vacsora - viszont arról többnyire szomorúan lemondok, pocak pocakja ipp megfelelő méretű így is.
Sajna pedagógussors: csak iskolai szünetben működik a dolog
Sajna pedagógussors: csak iskolai szünetben működik a dolog
Na, a Strukturlális magyar nyelvtan Morfológia c. kötete nem emlegeti a flektálást a v-tövekkel kapcsolatban, bár valszeg tehetné.
@Kandabula: ezt hogy csináltad, h 001111 a küldés ideje?
szerintem ugyanaz az érzékenységi skála, ellentétes előjellel. peace love
szerintem ugyanaz az érzékenységi skála, ellentétes előjellel. peace love
