Nem tudom a római katolikusoknál eddig hogy volt, de mióta az eszemet tudom a görög katolikusoknál ezt mondják: "Igyatok ebből mindnyájan, ez az én vérem, az új szövetségé, mely érettetek és sokakért kiontatik a bűnök bocsánatára."

Katolikusoknál is ez volt a régi szöveg. Valahogy a 90-es évek elején változtatták meg. Ennek inkább szövegértelmezési okai voltak.
jezsuita.blog.hu/2009/05/28/sokakert_es_mindenkiert

A régi héberben/arámban létezett a "mindenki"?
Úgy tanultam, hogy pl. a az első(?*) mondatként szereplő "Kezdetben Isten teremté az eget és a földet"-nél azért eget és földet szerepel, mert hogy nem volt szavuk a mindenre, és így fejezték ki.
Óhéberes van itt?
((És most még hirtelen arra sem emlékszem, hogy Máté és Márk melyik nyelven írta, de talán ők még arámul.))
* Most épp olyan helyen vagyok, ahol nincs Biblia.

@katog: ahol internet van, ott Biblia is van ;)
nem tudom, melyik változatot keresed, azért nem írok linket, de google.

Igen. :)
Alapvetően korlátolt vagyok: a Biblia az agyam konzervatív feléhez tartozik, az Internet a modernhez kapcsolódik, és ezek szerint nem kommunikálnak. :)

Igen. :)
Alapvetően korlátolt vagyok: a Biblia az agyam konzervatív feléhez tartozik, az Internet a modernhez kapcsolódik, és ezek szerint nem kommunikálnak. :)

@katog: Nem írtak ők semmilyen nyelven. Az Újszövetség eredeti változata (ó)görög.

@leaping cat: de azt azért ők írták...

Igen. :)
Alapvetően korlátolt vagyok: a Biblia az agyam konzervatív feléhez tartozik, az Internet a modernhez kapcsolódik, és ezek szerint nem kommunikálnak. :)

@katog: elhittük ám elsőre is :)

(bocs)

ÁÁÁÁ. Valami furaság van, többször már nem akarom küldeni.

Valaki azért leírta. Hívhatjuk Kovács Pistink is, de hagyomány szerint legyen inkább Márk, Máté és a többiek.

@leaping cat: Jézus arámi nyelven mondta, amit mondott. Máté anyanyelve is az volt, Jánosé is - őket kortársként, "szereplőként" ismerjük. A hagyomány is egy darabig arámi és görög nyelven élt tovább - a hallgató/beszélő műveltségétől és anyanyelvétől függően.
Tehát azt is el tudom képzelni, hogy a szóbeli hagyományozásban már/is félrementek dolgok.

@katog: nekem furcsa, h ne lett volna meg a minden szó - de ettől függetlenül nem lehet, h az ég és a föld annyit akar jelenteni csupán, amit: eget és földet?
mert hát ugye utána felsorol még egy csomó dolgot, ami szintén a minden része, s a bolygók viszonylag kései teremtetése nekem arra utal, h az az ég nem ugyanaz az ég, amire most gondolunk.
amúgy én amióta online olvasok Bibliát, nem találok meg bizonyos dolgokat a papíralapúba, lévén vizuális vagyok, s a képernyőn meg minden egyforma. Mennyivel könnyebb úgy: valahol hátul, jobb kéz felől középen lent:)))

@katog: a hagyomány igen, de az evangéliumokat már az egész ismert világnak szánták, így a (fél)hivatalos nyelven, görögül írták le. (Persze a hivatalos inkább a latin volt, de a hellenizált Közel-kelet népei között a görög maradt a közvetítő nyelv, hiszen azt használták már vagy háromszáz éve.)

@lizocska: így tanultuk az oskolában. Viszont jól esne egy kritikai kiadás, csak attól tartok, belegárgyulnék.
Mindenesetre az az érzésem, hogy nem egy alkalommal félrefordítás hirdetése vitte félre a nyugati kultúrát... De ez már off, és még elmélkedés szintjén áll.

@sTormy: Így van, csak el tudom képzelni, hogy abban a jópár tíz évben, amíg a szóból írás lett, félremehettek szavak.
Képzeljük el pl. a jelenetet, ahogy Lukács Mária asztalánál ül, jegyzetel. :) Aztán tisztázza, és adott arámi szóra nem találja a pontos görög megfelelőt. OK, művelt orvos volt, de nyelvészek is követnek el hibát, hát még a nem nyelvészek.
És ebben az elképzelt helyzetben csak egy kézen ment át a szöveg. A gyakorlatban szerintem több szájon-fülön át. Mi a helyzet akkor, ha kevésbé tanult ember adta tovább szóban?
Tehát azt gondolom, hogy az lenne az igazán jó, ha nem a görögből indulnánk ki, hanem sejtenénk, hogy annak mi lehetett az eredetije.
De gyanítom, a bibliakutatók valahogy így csinálják. :)

@katog: ha nem is félrefordítás, de félreértelmezés/félremagyarázás igen - mint oly sok eszmét - Off lezárva:)
On: pontosan ezért készítenek a ('szakadár') felekezetek saját fordítást.
nekünk a régi Károlink tele van lábjegyzettel, és azért nem egyről volt olyan érzésünk, h erőltetett. Ettől eltekintve kultúrtörténetileg nagyon érdekes úgy 400 évvel ezelőtti szemmel nézni egy problémára.

Dan Quayle-ről azér elsőre a Potatoe incidens ugrik be.
en.wikipedia.org/wiki/Potato_(word)#Spelling

@katog: Talán kicsit hasonló érzéssel gondolok én pl. a robbanómotoros gépkocsi fejlődéstörténetére. Lehet, hogy az akkori mérnökök megpróbáltak volna egy kézenfekvő megoldást megvalósítani, de a technika akkori szintjén az nem volt lehetséges, ezért kényszerűen egy drágább, megbízhatatlanabb, és számos új problémát okozó megoldással kellett beérniük; elindult egy láncolat, az eredmény pedig egy elég alacsony hatásfokú gépezet.

Tudjátok, ez fura, hogy a Bibliára támaszkodnak, amit azért kétezer év alatt nem kevésszer átírtak...

Nem biztos, hogy a fordítással van baj - inkább a világgal. Szegény Jézus meghalt, hogy akin kell, segítsen, és most, a 21. században azon vitatkozunk, hogy kiért is, Értem, érted, értetek, mindenkiért, sokakért...
A vétkesekért.
De ez már nem nyelvi probléma :-(

Ez igaz. Lehet ezen vitatkozni, ahol hiba is volna, ott a Szentlélek majd megvilágítja az emberek elméjét. (Nem tudom, mi a gond, nem jön be a link, mi a (vélt) félrefordítás tárgya?

A Heti Válasz hivatkozott cikke most a valasz.hu/itthon/meg-ilyet-a-katolikusok-18-evig-rosszul-mondtak-a-mise-szoveget-23025 címen érhető el. (Elég gáz, h nem tudtak átirányítást csinálni a régi URLekre.)

@Mouth_of_Sauron (törölt): erős állítás, bizonyítékok nélkül. szebben mondva: nem igaz.
(persze egy törölt nick 7 év után nyilván nem fogja kimagyarázni az aufklérista-ateista hazugságot, csak bökte a szemem.)