@Lobra: franciáék a nagybetűkről legálisan ledobálhatják

@lizocska: egyes esetekben, drágám, ezt tedd hozzá, milyen felületes is vagy ma:(((

@lizocska: :) Milyen jól tettem, hogy kivártam az önkorrekciót. Azzal együtt köszi, számomra ez újdonság, de legalább szürlült az egyik fehér foltom. :)

@Lobra: Akkor lassan almásderes lesz. :)))

OFF (bár ezt sűrűn kiírhatnám:)
@lizocska: (meg akit érdekel) franszéról jut eszembe, van két hatalmas francia enciklopédiám, ha esetleg bárkinek bármit tudnék segíteni a kereséssel (ráérek itthon:)
1. Dictionnaire de langue franc,aise (encylopédie, noms communs, noms propres) - 1400 oldalas apróbetűs durva lexikon (1995-ös)
2.Encyclopédie Guinness (ami nem a ginisz:) - l'universe; la terre; la vie sur terre; le corps humain; le monde d'aujour d'hui (1991-es), technologie et industrie, histoire de l'humanité, religion et philosophie, les arts musique et danse, langage et littérature, les états du monde - 750 oldalas de nehezebb az előzőnél :D

szóval ha vki úgy gondolná, hogy vmelyik a segítségére lehet, csak szóljon.. ennyit tudok felajánlani a köz érdekében (bár biztos el vagytok látva anyaggal bőven, de azért csak jól jöhet:)

@sTormy: :)) Nem tudtalak megtéveszteni a "szürkült" szó félregépelésével... És lám-lám, ha az ismerethiányok felszámolása a cél, akkor annál pozitívabb a dolog, minél jobban közelíti a folt színe a "feketét" (és akkor már nem is látszik foltnak, mert beleolvad, tehát a tudás maga is "fekete"); ugyanakkor a gazdasági élet legalizálását "kifehérítésnek" mondjuk.

@Lobra: azért ismerethiányilag ez nem így van, mert ez a fehérfolt-metafora a térképészetből származik, ott tehát a részletes, pontos kép a jó, nem a fekete. :)

@Lobra: és addig okosítod magad, míg tiéd lesz az első biofeketelyuk?:)

@sTormy: Igazad van. A gazdaság monokróm, a tudás viszont -- te jó ég, hogy is kell ezt mondani? Polikróm? Egyszerűen csak színes? Vagy mint a tévéknél, R-B-G? Nem tudom... :(

@Ypszi: :) Kezdett volna a dolog ígéretesen alakulni, szépen feketedtem volna, de sTormy "felvilágosított"...

@Lobra: az, polikróm. És aki habzsolja a tudást, az kromofág. :)

@sTormy: :D
Slussz, a téma be van fejezve! ... Holnap is benéz, Sajókám?

@Lobra: Csakhogy ilyen "következetlenségek" pont olyan nyelvekben vannak, melyeket elég régóta írnak ahhoz, hogy komoly változások történjenek azóta a nyelvben. (Nézzük csak meg az angolt.)
Itt is az a gond hogy a ё (jo) hang e (je) volt korábban, és a két pontos változat csak későbbi találmány, hogy írásban is érzékeltessék a később kialakult különbséget, de amikor használják, akkor sem külön betű, csak a e változata. Ráadásul teljes körűen nem alkalmazzák, csak ha a hiánya értelemzavaró lenne.
Ráadásul az orosz nem nagyon használ más mellékjeles betűt (ezen kívül csak a й-t)
A latin ábécét használó szláv népek kénytelenek voltak valamit kitalálni, hogy az eltérő hangzókészletüket ábrázolják, sokkal nagyobb szükség van rá, szóval ott nem is hagyják el.

@hu_neutrino: Hát bizony történtek változások, gondolj csak a régebben nagyon elterjedt "keményjelek" visszaszorulására. De a "jo" betűvel vannak más érdekességek is:

1. Az a szótag, amelyben szerepel, kötelezően hangsúlyos. Jó kérdés, hogy van-e olyan orosz szó, amelyben egynél több szótag tartalmaz "jo"-t.

2. Ha egy erősebb szabály miatt a "jo" betűs szótag hangsúlytalanná válik, ejtésben és írásban is "visszavált" "je"-re vagy "e"-re, pl.
méz = "mjod"
mézeshetek = "medovüj mészjac"
De ugyanez érvényes a nálunk legismertebb orosz "F-wordre" is: "... tvaju maty" (és hadd ne írjam ide a főnévi igenév alakot).

@Lobra: És nem ez az egyetlen hangsúlyfüggő hangváltás, ott van a hangsúlytalan o, amiből a lesz, de ez írásban nem látszik. (Még a hivatalos magyar átírásban sem)
Oroszórán volt nevetés mikor a 40 szót fordítva hangsúlyozta az osztálytársam: szórok, ahol a második o a-nak (á-nak) ejtendő. Nála az elsővől lett a...

@hu_neutrino: szóval ez orosz szó... és akkor aki szórakozik, az negyvenkedik? Hasonlóan a dicsekvőhöz, aki hetvenkedik... őseink úgy látszik, számértéket rendeltek a különböző tulajdonságokhoz... ezt megírom valahova. :)))

@sTormy: plusz, akik vitatkoznak, azok ugye huzakodnak, és figyelembe véve, hogy néhány száz évvel ezelőtt a magyar még z-vel jelölte az sz hangot... korszakalkotó nyelvtörténeti felfedezést tettem én most, azt hiszem. :)

és íme, az új vargacsaba :-)

@kcsi: azért annyira nem korszakalkotó. :D

@Lobra: na igen.
kommentszabály x+1: lázasan ne kommentelj...
40ül vagyok rosszul hangsúlyozva:(((

@sTormy: alkotás tesz az embert emberré:)
nagyon csavaros lehet a krimi, amit fordítasz:)))

@lizocska: a csavaros, az a hümhüm f...a (bocsánat, folklór). :)

És jobbulást.

@sTormy: köszi
lassan már magam mögött hagytam a fényt:)

@hu_neutrino: De jó, hogy említed, ez a 40-es szám kilóg egy logikai sorból. Ha vesszük a 2-től 9-ig terjedő orosz számokat, és hozzájuk párosítjuk a 10-szeresüket, akkor látható a nagyon szoros alaki összefüggés -- kivéve a 4-et és 40-et ("csetire" és "szórok"). Erre vajon mi a magyarázat?

@Lobra: nem akarok beleszólni (de:), szóval magyarnál is az 1,2 - 10,20 nem mutat hasonlóságot, de afelett igen.. sőt, a végét tekintve még a 30 is kilóg kicsit..
vagy angolban is pl a 11 (12..) az nem 10+1, meg franciában sem, míg nálunk igen..
gondolom nálunk is megvan a története, hogy a kettő tízszerese miért húsz :)
(én mondjuk tizentíznek mondtam sokáig:)

@Ypszi: Az orosz 40-es azért is kilóg, mert a többi szkáv nyelvben, amennyire tudom, ezen a helyen szép rend van. Sőt, amikor az orosz 400-at vagy 4000-et (stb.) mond, visszaáll a "csetire" szótő használatára.

Az 1 és 10 között, amennyire tudom, semmiféle alaki kapcsolat nincs szinte egyetlen nyelvben sem. Ez talán összefügghet egyrészt a tíz kézujjunkkal, másrészt azzal, hogy a "nulla" szám és számjegy használata jóval később kezdődhetett.

@Lobra: 1 és 10 között úgy értettem, hogy a két szám között, ahogy előtte is szó volt a szám"pár"okról..

akkor ez vmi olyan "torzulás" lehet, mint a franciában a 80 (4x20) és 90 (4x20+10)? vagy mondjuk olyan, mintha nálunk a hat helyett a tucat maradna meg, a 60 meg maradna hatvan :)
na mindegy, nem vagyok orosz (és semmilyen) nyelvész, csak ilyenkor mindig beindul az agyam:)

@Ypszi: Én is úgy értettem, hogy az "1" megfelelője és a "10" megfelelője szinte egyetlen nyelven sem hasonlít egymásra.

A "6" az csak féltucat ugyan, de jól érzed, végül is megtörténhetett volna, hogy "átszivárog" a 12-es számrendszerből. De hogy pont az orosz "40"-nel történt valami... Egyre jobban izgat a dolog. :)

Az agynak pedig csak használ, ha "beindul".

@Lobra: áh igen féltucat-tucat.. feleztem:)
(nálunk a 2 és a 20 között sincs:)

egyébként ennek lehet, hogy a számok megnevezésének a kialakulásához van köze ugye.. mármint hogy az a szám mikor és hogy került a beszélt és írott nyelvbe.. majd átlapozom "a számok antropológiája" c könyvemet, hátha van ebben valami..

@Lobra: a könyv szerint nem lesz válasz:) de nagyon nagyon érdekes, ahogy beleolvastam... szerintem érdekelne téged :)
beszkenneljem neked a számok és a nyelv c részt? nyilvánossá nem tehetem, körmölni meg nincs kedvem :)

van benne magyar, francia, kínai, és kitudja mennyi példa még..

@Ypszi: nekem már fenődik a fogam az te könyvtáradra!

@lizocska: csak szólj:) írni és szkennelni is tudok:)

viszont eszembe jutott közben.. számok.. szerintem a nyelvben hamarabb létezett, mint írásban.. azért, mert a 10-es számrendszerben, az arab számoknál a helyiértékek miatt van összefüggés az 1-10 4-40 vagy akármi között, még nem biztos, hogy a nyelvben is így van.. (jobban nem tudom megfogalmazni:)

ott vannak a római számok, amiknek ugye nem 2 helyiértékük volt és ott a 4 és 40 között annyi volt csak a különbség, hogy tulajdonképp kivonásként kezelték IV és XV.. szóval.. nem biztos, hogy kell összefüggésnek lennie (persze könnyebb lenne az életünk:)

@Ypszi: na.. XV-t átírtam XL-re de nem vette az adást :/

@Ypszi: én olvasni is tudok:)
monopolizáltad a posztot :O

@Ypszi: Köszönöm a felajánlást :), de az igazat megvallva nagyon érintőleges az érdeklődésem. De nem felejtem el, és később azért lehet, hogy visszatérek rá.

hú, szerintem egy iszonyat jó regényt lehetne a témában összehozni
és én nem folyatnék annyi vért, mint a 23-ban (habár azzal könnyebb lenne eladni, úgyis belejöttem... - mármint a fordítás miatt)

@lizocska: húú, a főhös egy fordító, aki hobbiból a számok kialakulását vizsgálja, és így talál bizonyítékokat mondjuk két "ellentétes" vallású/bármijű népcsoport közeli rokonságára, de ezt nem hozhatja nyilvánosságra, mert akkor összedől a vallás, a társadalom, a gazdaság, az egész civilizáció, és emiatt szökésben van :)
a történet során pedig többször segítik a misztikus számok, azok jelentése és tartalma :)

@Ypszi: na ugye
persze saját magával is belső konfliktusba kerül, amikor meegérti, hogy a nagy bumm igazából és ráadásul...
de többet nem árulhatunk el, Ypszi!
De megírhatjuk, ha van kedved:)

@Ypszi: Alakul... :) Szerintem kapjon fontos szerepet a regényben az a tény, hogy számok mint olyanok a természetben nincsenek, azok csak az emberi absztrakció termékei.

@Lobra: HÉÉÉ! Beállhatsz írni, de el ne mondd a slusszpoént itt - most majdnem lelőtted!
komolyan, mire befejezem a trilógiát (a thrillerfordítást, amin dolgozom), én olyan rétegekben tudok majd konspirálni, hogy csak na!

@Ypszi: és mi lesz a címe? Gauss-kód? :)

@lizocska: Ajjaj... :(( Nem először keveredem ilyen helyzetbe.

Összeeseküvés-elméletekben amúgy én sem tartom magam rossznak. Felmerült továbbá egy mellékszál, fejlettebb idegen civilizációk hiábavaló térítési akciói... Nos?

@Lobra: nézd meg a szcientológia-blogot. :D

@sTormy: IGEN, ezaz:)
te is jöhetel írni
Jakab meg majd szponzorál:)

@lizocska: és ezt ő is tudja?

Mert nemám elkezdjük, oszt kiderül, hogy nincs zsé. :)))

@sTormy: az túl egyszerű lenne.. majd kódoljuk a címet is.. mondjuk "a kankalin sötétben virágzik" után szabadon vmi... :)

a számok mint olyanok a mérést szolgálják, és mivel az állatoknak ilyenre nincs szükségük, mert a javaikat vagy megosztják, vagy nem, de semmiképp sem fel, vagy újra- :)

@sTormy: :DDD

ha szponzorálni nem tud Jakab, akkor majd mentorál.. :))
természetesen a könyvben felhasználjuk majd ezt a létező blogcímet, és a telefonszám sem 555-tel fog kezdődni :D

@Ypszi: jó, akkor legyen a címe "Számtalan állat". :)

@sTormy: nagyon belejöttél ma, ember:)
@Ypszi: olyan is lesz benne. mondom, olyan, akár egy leiteres vizsgadolgozat
10000000% h valami mellényúlás bennemarad.

@sTormy: vagy: "A számon kívüli" "A megmérhetetlen" "Misztikus abakusz" "A bináris kipu rejtélye"

vitz:
- hány csaj van a koliban?
- 1024
- 1024?
- kettő a tizediken
:D

@sTormy: Alázatosan könyörgöm, hogy élhessek a javasolt blog-látogatás mellőzésének lehetőségével. :) Anélkül, hogy bárki szabad vallásválasztását sérteni kívánnám, furcsa a számomra a tudomány (science) és a vakhit egyazon szóba való ötvözése. Hacsak nem tévedek valamiben.

@Lobra: vakon hiszek a tudományban! és ortodox ateista vagyok:)
(bocs:)

@Lobra: ez a blog pont erről szól. Remélem, nem gondoltad, hogy én ARRA próbálok itt bárkit megtéríteni...

@Ypszi: Kipu a végtelenbe? Csillagkipu? :)

@Ypszi: Ha meg se nem szponzorál, se nem mentorál, még mindig mecénálhat, nem?

@Ypszi: Tapsikolok örömömben: csak úgy záporoznak az oximoronok! :)

@Lobra:
másik: én hívő vagyok, de a legnagyobb veszélynek azt tartom, amikor a kettőt összekutyulják - adott vallástól függetlenül
Számomra egyetlen* elfogadható érv van a két fogalmat egy mondatba tenni: Isten a teremtő, ezért a tudomány alkotója, és minden rá mutat. slussz. (többet a kérdésről meg sem nyikkanok)
* na jó, egyhez tendál
@sTormy: tudod mit, elég lesz, ha teleírsz úgy 100 oldalt címekkel:) kész a fél könyv

@Ypszi: Te se vagy fáradt/nem aludtál már megint
a választ bekarikázással jelölje
a mondat csillagos hatos, csillagkipás hatos

csillagkipus
Freud örül

@lizocska:

Budapest, Teréz krt. 33.
Székesfehérvár, Prohászka Ottokár u. 12.
Kiskundorozsma, Kossuth Lajos u. 4.


Így gondoltad? :)

@lizocska: csillagkipa? Vagányul nézne ki... :D

@sTormy: de most az én címemet miért kellett? :)
de ez se rossz
viszont akkor rossz hírem van, az ötletünket lenyúlták és Telefonkönyv címen meg is jelentették:(((

@lizocska: abban nevek is vannak. De ez! Ez igen! Ez újítás lenne! :)

@sTormy: Kipurcant kipu:) Az élet kavics nélkül (a latin kavics eredetéből jött a calculus szó, mert a kavicsokkal jelezték a számokat, még az írás előtt)

stbstb.. egyet kérek csak, bármennyire is szeretem tomhenx bácsit, ne ő legyen a tudós, ha megfilmesítik :)
(és persze a cím fordításaiba majd jól beleszólunk!)

@sTormy: Hány ágú a csillagkipa?

@Lobra: micsoda kérdés, hát hat. Dávidcsillagkipu. :)))

@sTormy: vagyis kipa. Freud már tapsikol. :)

@lizocska: a bipoláris lét ezzel jár, elfogyott a gyógyszerem.. ááááháááá.. "A bipoláris bináris"

@Lobra: meg macerálhat:)

@sTormy: Volt egy erős sejtésem. Féltucat, ahogy az illik. :)

@Ypszi: Ölég, ölég!!! :)) Szilágyi György szövege, Bárdy György elővezetésében ... "Mellé temették hű maceráját..." A Bösendorfer-huszárok..." stb.

@Lobra: Lacházy Smassermann Arzén? :)

@Ypszi: maraggyunk annyiba, h senkinek sincs joga eldönteni, h kinek kéne az a gyóccer.
nekem a Te állapotod tűnik a normálisnak, vajon miért is?

@Lobra: najó.. pedig éppen cunami van a fejemben a sok ötlettől:))

@Ypszi: és milyen? Cúna, mi? :)

nahát, ez milyen izé 1 blogmotor, ledobta a korábib kommentem elejéről )22_28 a másik szó előtt) azt, h én a mecénálhatot 3x is macerálhatnak olvastam!
Ypszi, te csinélod, minden poént magadnak akarsz megkaparintani???:) jó:)

csúnya mi?

@Ypszi: megelőztelek hu (nagyot fúj)
jó lesz a blogtali, kapunk egy külön sarkot
léccci öltözzünk egyformán:)

@lizocska: nekem kell:/ alvás anélkül nincs :/ ellenben kórház az van (ha nincs alvás), meg csempe a falon:)
de ez egy másik sztori.)

@lizocska: ööö... jó, öltözzünk kettes számrendszernek! én leszek a nulla!

@lizocska: ezzel a talival meg kell várni Jakabot, vagy mi szervezzük? :)

@Ypszi: de akkor lizocska is. Én vállalom az egyet.

@sTormy: Ő bizony, a jó öreg Arzén. Kihagyhatatlan programpont az utazási iroda "Utazás a ficerék földjére" kínálatából.

@Lobra: bizonybizony... a smoroszkai győző... :)

@sTormy: akkor hárman már 4-en leszünk! :D

@Ypszi: az attól függ, hogy állunk. Lehetünk 1-en, vagy 2-en is. :)

az a baj, h én alkatilag csak két nullának tudok öltözni:((( vagy végtelennek, ha az úgy jobban tetszik

@Ypszi: ja tudom:(((

@sTormy: nem preferálom a 0-val kezdődő számokat :P

@lizocska: vagy bevezetjük a többfajta nullát :))

@Ypszi: akkor lizocska lesz elöl. :D

@Ypszi: elszorított nulla:)
hú,és rájöttem, igazi bónusz vagyok, mert több irányból nézve is leképezhető rajtam ez a számpár:))))) 3D nullapár, ez ám az igazi

@lizocska: tudod mit? legyél nagyő:))

@lizocska: valamint elég meleg van, úgyhogy várható a nullapelyhes fehér hó. :)

Ezzel a kétes értékű poénnal köszönök el mára. Jó éjt. Ha tényleg találkozunk, ne mulasszatok el értesíteni. :)

@lizocska: Ne szomoríts a két nullával... Most ért véget a BL-meccs Barcelonában, góltalanul. :((

intuitív vagyok, elnézést:(((( nem direkt volt
@sTormy: hát szijja.

@sTormy: megvan:) a könyvben majd minden hullát nullára írunk! - és fordítva! valamint blájen után szabadon nem lesz r, csak l ...
.. Sam megvizsgálta a nullát, valaki lelőtte, hulla eszélye van, hogy kiderítse, ki volt...
..kidelült, mi a nulla vélcsopoltja?.. stbstb..

és még vagy 5 ilyen, és így fordíthatatlan lesz a könyv.. mindenki megtanul magyarul, mert olyan siker lesz, és senkinek nem lesz több problémája semmilyen fordítással :)

@Ypszi: Hogy az áldozat nulla, az természetes, hiszen a gyíkos meg-semmi-sítette.

Málpedig foldíthatatlan könyv nem létezik -- mondta Kálmán, a kilály, és ő csak tudta, lévén Könyves..

@Lobra: álláshirdetés: könyvtárosnak kálmánt felveszünk!

@Ypszi: Kálmán Tódolt? :)

@Lobra: ha még érdekel:

slovari.yandex.ru/dict/shansky/article/2/sha-4836.htm?text=%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA.&encid=shansky&stpar1=1.1.1

szóval a СОРОК ereditleg 'zsák', amiben 40-esével adták a szőrméket, mivel egy suba elkészítéséhez ennyi darabra volt szükség

@kcsi: hú, vmi ilyesmire gondoltam én is.. hogy vmi más jelentése van, ami megmaradt szépen..

ezek tök izgi dolgok :)
kösziiii

(persze az orosz nyelvű oldal nekem már kínai, de a magyar magyarázattal én megelégszem:)

@kcsi: De még mennyire érdekel! Köszi.))

A szócikket elolvasva még azt tenném hozzá, hogy 40 darab coboly prémjéből (gereznájából?) tudott a szűcs összevarrni egy "egész", vagyis bokáig érő (férfi) bundát, ezért a kereskedő ennyit rakott a zsákba.

De jó lenne valami hasonló "számtörténetet" találni!