Van benne félrefordítás, mégpedig a vezetéknélküli szolgáltatás. Az ugyanis magyarul mobilszolgáltatás. És itt egyértelműen arról van szó, hogy hálózatfüggő a telefon -- akár ezt a szót is használhatták volna.

A vezetéknélküli hálózat az a wi-fi, tehát rosszul használták.

@-d(-_-)b-: Á, én azt hittem, hogy a wi-fire gondoltak...

Ja, és a kép azért még megfejtendő!

A passwordot is sikerült jelkód-nak fordítani az iPhone-on. Az is derék.

Azért ez durva, összekeverni a wifit a mobillal.
De azért retró jelleggel felidézem a kora 90-es éveket, az IT terminológiák magyarításának hőskorát. Az Apple már akkor is külön utakon járt, félelmetesen különc megoldásaik voltak a ma már leghétköznapibb fogalmakra. Csak ízelítőül:

click:
magyarul kattintás, almául: bökés; utasításban: bökjön ide vagy oda (az ember Svejkre asszociál: "Ember, maga egy tehén. Oda bökjön a szarvával, ahova mondom.").

clipboard:
ez náluk Tűtábla lett (etimológia: nem, nem egy iszonyúan vékony és hegyes tábla, ahogy gondolnád, hanem tábla, amire felTŰzöl dolgokat).

alias:
ez a Windowsban shortcut/parancsikon, a Macben: álruha

és asszem volt még olyan, hogy a progress indicator, magyarul bitkolbász :) a folyamatosan növekvő csík, ami mutatja, hol tart egy folyamat, maces kontextusban "hőmérő" volt. Az, hogy a hőmérő hőt mér, a bitkolbászok pedig a legritkább esetekben tesznek ilyet, abszolút nem zavarta a korabeli szakértőket.

@Leiter Jakab: drótok (vezeték) nélkül lebeg a telefon

De még jó, hogy nem a rádiót keverték bele (mint wireless, ugye). Bár, lehet, h igazából jobb lett volna, mert akkor egyértelműen lehet gyanakodni, h itt vmi nem stimmel. Így viszont simán félrevezető, ahogy Jakab (meg én is) egyből wifire gondolt.

@armitage: Nem almás, hanem tankönyvi megoldás, én egyik kedvencem a node-ra adott bög. Nyilván sokkal magyarosabb, mint a node, és ugyanolyan rövid is, szemben pl a csomóponttal. Csak kevésbé hangzik értelmesen :D

"az account szót rendszeresen kontó-nak fordítják"

<facepalm>

@beckett: A wireless az inkább british englsih, az Appple meg USA cég, így nem túl valószínű.

Arra emlékeztek még, amikor a kezdetekben a homepage-et ottlapnak akarták hívni? Nameg a merevlemez töredezettségmentesítő a hard disk defragmenter helyett?

@Gukker: Az utóbbit most is úgy hívják. És hogy miért ez van az angol "helyett"? Ez az úgynevezett fordítás.

@a katona fehérben: Arra utaltam ezzel, hogy még régen, amikor a w95 megjelent nagy probléma volt ebből a fordításból, mert egyszerűen nem fért ki a szöveg az üzenetablakba. Még a tévében is riportműsorok voltak róla meg minden.
Bocs, ha valakinek ez nem jött le úgy láccik már túl öreg vagyok :)

A licence-t meg almáék mindenütt licenciának írják, akkor már inkább lenne licentia (poetica).

@BruceTheHoon: De az még latninul van, ez meg már magyarul (lásd még licencvizsga, licenciátus, licenció).

És különben is, a latinok még "likentiá"-nak ejtették "licencia" helyett, a bugrisok.

Mindettől függetlenül nem vagyok meggyőződve róla, hogy ez lenne a legjobb fordítás mainapság az angol lincence-re. :)

Ma találkoztam egy ilyen ablakkal (amerikai ajándékkártya lekérdezés). Egy mező volt amit ki kellett tölteni, és alatta a gomb:

Megment

(gondolom Save...)

@Munkaadó: Lord save us all! :-))

@beckett:
bög :) ez viccesen hangzik (én bognak ismerem, de ez nem baj).

@Gukker:
A Töredezettségmentesítő még hagyján, na de a Registry Editor! Mondd ki gyorsan háromszor visszafelé:
"Rendszerleíróadatbázis-szerkesztő"
(ez a hivatalos neve)

A kiegyensúlyozottság jegyében, írjuk fel a korai Windows-honosításokhoz a file esetét, amin hosszú ideig ment a harc, hogy állomány legyen-e inkább mégis, de végül maradt a fájl (bár az állomány szakirodalomban itt-ott még felbukkan).

Mielőtt a MS kézbe vette volna a terminológia rendezését, több hazai cég is készített magyarításokat a korabeli Windowshoz (ez még a 3.xx Windows idején volt, 95 előtt). A Cancel például az egyik megoldásban "Stornó"-nak fordult, ami elég sok arcpálmát termett, aztán lett belőle Mégsem, és hetekig vitáztak rajta, hogy kell-e a végére az M vagy se(m) :)

@Gukker:
Ja és ottlap, igen. Meg hálószem, laklap, webtelep, weblap és egyéb próbálkozások. A villanyposta, drótposta stb. eseteiről nem is szólva.

Retró, de anno még létezett angolul a "snail mail" kifejezés is. A hagyományos postai úton továbbított levelet értették rajta, a relatíve lassabb továbbításra utalva. Akkor még erősebben élt a két rendszer egymás mellett, Joe Average is sűrűn csigalevelezett ismerőseivel, anzixokat küldött a nyaralásokról stb.

A kepen egy szifon van - ha jol latom (elegge homalyos a kep, gondolom szifon kameraval keszult) Nelly Furtado szamait listazza a zenelejatszoban.

@armitage: Nekem nem tetszik a "Mégsem", aki nem ismeri, honnan talalja ki a kulonbseget a "Nem" es "Mégsem" kozott?

@M. Péter:
Nem egészen értem, mi az, hogy "aki nem ismeri".
Mit nem ismer?

A Cancel előfordulása tipikusan egy elkezdett művelet folytatásában megjelenő, és további felhasználói beavatkozásokat igénylő párbeszédablakok egyik opciója. Arra szolgál, hogy a megkezdett műveletet a felhasználó megszakíthassa és abbahagyhassa (felhagyhasson az egésszel, kiszállhason belőle, ne kelljen végigcsinálnia).

Ez tehát annak a felhasználói kifejezése, hogy "meggondoltam magam, MÉGSE akarok nyomtatni/menteni/stb., felejtsük el". Azonos értelmű az Esc billentyű megnyomásával.

A "Nem" viszont a "No" fordítása, és az eredetijével együtt, eldöntendő kérdéseknél jelenik meg. "Biztos, hogy törli az Xxxx.xxx fájlt?" Igen/Nem. Egyetlen kérdés van, arra kell válaszolni (a Mégse esetében nincs semmiféle kérdés).

Megjegyzendő, hogy vannak olyan hibrid párbeszédablakok, ahol az Igen és a Nem mellett, harmadikként felbukkan a Mégse is. Ez speciális esetben szokott előfordulni, ahol eldöntendő kérdést ad a rendszer, de szükség van arra, hogy a felhasználó magából a kérdés bármiféle (Igen/Nem) megválaszolásából kiléphessen.

Pl. ha Wordben egy doksit nem mentesz el, és úgy zárod be a Word ablakát, akkor kapsz egy olyat, hogy "Menti Xxxx dokumentum módosításait? Igen/Nem/Mégse" Az Igen felhozza a mentés ablakát, a Nem mentés nélkül lezárja a Wordöt, a Mégse pedig megszakítja az egész kilépkedős-bezárós dolgot és visszatérsz a doksi szerkesztéséhez.

@armitage: a bog az már biztos onnan van, hogy akkoriban még nem lehetett ékezetesen számtechezni/netezni :)

(vagy más tanár/szakértő is egyszerűen túl viccesnek találta a bögöt :) )

@armitage: az én kedvenc magyar megnevezésem erre a "pókháló telek", bár azt hiszem jelen blog kizárja az ilyenek indítását, pedig milyen kár :)

Annyi hozzaerto gyult itt ossze: meg tudna nekem valaki magyarazni, mit jelent a google keresos kezdolapon az "I am feeling lucky"- kifejezes? tenyleg nem ertem, es amikor raklikkelek, akkor se vilagosodott meg szamomra a jelentes, ez most valami vicc vagy mi a csuda?
koszi

@joskarola:
Nagyon egyszerű: ha arra a gombra klikkelsz, akkor a Google nem a találati listát adja be, hanem azonnal arra az oldalra repít, ami szerinte a keresőkifejezésnek legjobban megfelel. Ha szerencséd van, akkor tényleg azon a weboldalon kötsz ki, ami neked leginkább kell (a keresőkifejezés alapján).

A magyar Google-ben ez korábban azt a feliratot kapta, hogy "Tizenkilencre lapot húzok" :) ami nekem nagyon tetszett, az ilyenhez valóban szerencsésnek kell lenned (vagy magad tartanod). Most csak annyi, hogy "Jó napom van", ami elég satnya fordítás, de hát mindegy.

@armitage: @joskarola:
Ja, nem írtam, de természetesen csak akkor működik, ha előbb beírsz valamilyen keresőkifejezést és utána kattintasz rá. Akkor viszont azonnal feltűnik a külöbség, mert nem jön találati lista, hanem jön a szerencsésen kiválaszott :) weboldal.

Afféle ugrás a sötétbe, kamikaze keresés, de néha bejön. Ha szerencsés vagy :)

@armitage: A baj az, hogy a "Mégsem" a "Menti a dokumentumot?" kerdesre adott valasznak tunik, hogy gondolkoztam, hogy mentsem-e vagy sem, aztan vegul ugy dontottem, hogy megsem mentem. Ahhoz, hogy ertelme legyen, "Mégsem lép ki" kellene, hogy legyen.

@M. Péter: Azert van a programokban "megsem", mert a "vissza az egeszet, hulye voltam, elnezest" hosszu lenne. Pedig a jelentese nagyjabol fedi.

@M. Péter:
Igazad van, és mégsincs teljesen igazad :) az informatikai honosításban (lokalizálásban) a nyelvi logika mellett figyelembe kell venni egy sor más dolgot is.

Először is, ez UI (user interface) control terület, egy gomb felirata, és emiatt a stringhossz sajnos kötött, ráadásul bejön a képbe a UX (user experience) is: a gomboknak egyforma méretűeknek kell lenni, mert az általuk képviselt választási lehetőségek is egyformán jelentősek. Lehet ugyan kicsit szélesebbre venni a gombokat, de ez nem nagy nyereség, azt viszont nem lehet megengedni, hogy a szöveg ne férjen rá (a truncation issue durva kozmetikai hibának számít). Tehát a szöveget kell megkurtítani.

Másodszor, a "Mégse" gomb tulajdonképpen kényelmi redundancia :) mert a megkattintása ugyanazt eredményezi, mint a billentyűzeten az Esc billentyű megnyomása. Ugyanaz a funkció, szoftverből, illetve hardverrel végrehajtva.

(Ritka az olyan eset, amikor ez a 2 módszer nem működik párhuzamosan, de előfordul, pl. olyan konfigurációkban, ahol nincs billentyűzet, információs kioszkokban stb., ott nagy szükség van a képernyőn is a Mégse gombra.)

Tehát úgy érdemes felfogni, hogy a Mégse gomb kattintása és/vagy az Esc billentyű megnyomása egyaránt azt fejezi ki, hogy "Nemakaromezt, Meggondoltammagam, Elinnen, Szeddleeztazablakot, Vegyükúgyhogynemakartamsemmit"
:)

@beckett:
Na, ez a pókhálótelek, ez igazán vad :)

@armitage:
Egy Las Vegas-i oldal volt erről híres, de aztán elterjedt másfelé is, bár csak mérsékelten (random, főleg turisztikai honlapok sok nyelvű, közte magyar változattal). Gépi fordítás a blogon nem játszik, de talán érdemes említeni, h kb ezek lehettek az első próbálkozók, még épkézláb fordítórendszerek előtt, simán csak vmi szótárt használva, egyszerű szócserével operálva. És roppant viccesek voltak :)

A sztakinál fent van a klasszikus szöveg, ha valaki egy kis vidámságra vágyik :)
szotar.sztaki.hu/docs/beszelni_kicsi_magyar/las_vegas_travelog/las_vegas_travelog.html

@nyos: Én egyszerűen csak arra gondoltam, hogy a fordítás eléggé homály lett itt... :)

@armitage: "Megszakít" gomb? Igaz, pár karakterrel több, mint a mégse...

@armitage: koszi! Most mar ertem, na majd ki is probalom.

@nitro1:
Elméleti dolog ez, mert egy tizensokéve bejáratott fordítást valsz nem fognak lecserélni, de azért foglalkozzunk vele, érdekes:

Talán nem a stringhossz a fő gond, hanem az igei forma. Az angolban ez (a ragok hiánya miatt) nem probléma, de a magyarban az ilyen formákat lehetőleg kerülni kell a felhasználói felületeken, mert könnyen félreérthető, nehezen érthető vagy épp groteszk eredményt kapunk

"Megszakít" = E/3. személyű valaki, valamit. Ki? Mit? :) Igazából bármilyen ragozott alakot írsz a gombra, suta lesz.

Ha E/1-ben írsz (Megszakítom, Elküldöm stb.), akkor olyan a hatása a felületnek, mintha egy tébolyult egyén önmagával beszélgetve kommentálná a saját tevékenységét.

Ha E/3, mint a Megszakít, akkor logikailag szenved ficamot a dolog, hiszen nem "ő" szakítja meg, hanem te magad (vagy user aspektusból "én").

Az E/2 pedig egyenesen sértő, lealacsonyító, amikor parancsolgatnak neked, de olyan foghegyről, hogy még a felszólító módot is megspórolják, csendőrpertu.

Ezért szerencsésebb, ha valami semleges szerkezetet keresünk, és nem erőltetjük a mindenáron beszélgetős-igés dolgokat.

Természetesen különféle honosítási filozófiák és megoldások voltak-vannak. Én (ortodox) ezek közül azt az irányt követem, amely az igei szerkezeteket ahol lehet, főnevesre alakítja (pl. Delete file > nem "Fájlt töröl"/"Törlöm a fájlt"/"Töröld a fájlt" stb. hanem "Fájl törlése". (A MS szoftverekben is ez dominál.)

Ebbe a logikába, ha a Megszakít nem, de a "Megszakítás" beleférne :) viszont ebben az esetben szerintem a Mégse frappánsabb, és nem utolsó sorban rövidebb.

@armitage: Ugy remlik, lattam mar programban "megszakitas" gombot. Szoval ezt is hasznaljak.

@nyos: Van némi valószínűsége, hogy az adott alkalmazás németből eredhet, ahol a gomb szabványos neve "Abbrechen".

@armitage: De bizony, "ő" szakítja meg, azaz a gomb megnyomása megszakítja a folyamatot.
De ha nem tetszik, akkor még mindig ott a Megszakítás, bár az még több karakter. :-)

@nitro1:
No de ki az az "ő"? :)
És mit állítok? Megszakít. Ki szakít meg? A gomb? :)
Ráadásul alanyi és tárgyas ragozás is bejátszik a képbe. Ha már megszakít (tárgyas), akkor adódik a kérdés, hogy mit. Teljesen helyesen csak rettenetes kiírással lehetne alkalmazni: "Ennek a gombnak a megnyomása ezt a folyamatot megszakítja."

A Megszakít önmagában viszont sehogy se illeszthető még egy ilyen elméleti kerek mondatba se. "Ez a gomb megszakít" — Mit? Folyamatot? "Ez a gomb folyamatot megszakít". "Ha Ön ide kattint, akkor folyamatot Ön megszakít!" Jézus isten :( Mintha egy fordítógéppel készült volna sebtiben. Nem véletlen, hogy a MS sem erre az útra lépett anno.

Az igék csapdájába manapság főleg a különféle interakív webes alkalmazások szoktak beleesni. Találkoztam már olyan webes cuccal, ahol egy képernyőn belül az oldal megszólított engem tegezve, aztán már egyes szám első személyben beszélt (Letöltöm a dokumentumot, Kinyomtatom az oldalt), egy őrült weboldal monológjába torkollott az egész :)

De az igaz, hogy _vannak_ olyan esetek, ahol igenis kell az igés szerkezet: tipikusan ilyen a felhasználási feltételek elfogadásának bejelölése, ahol a jelölőnégyzet vagy elfogadó link szövege egyszersmind a felhasználó jognyilatkozata, amit a kattintással "tesz" meg, jelent ki. Itt az E/1helyes, sőt csak az a helyes.

@nyos:
A Cancel/Mégse alapállapotban a Windows része, ami nem zárja ki, hogy egy akármilyen gyártó által gyártott szoftver (alkalmazás, program) egy hasonló helyzetre készített felületet szintén használjon ilyen gombot, saját szöveggel. Bár ez viszonylag ritka — a jobb/nagyobb szoftvergyártók elemi érdeke, hogy a terminológiájuk (angolulés lokalizálva is) lehetőleg igazodjon a már elterjed megoldásokhoz, és ezáltal is támogassák a pozitív felhasználói élményt. Márpedig a Windows erősen elterjedt rendszer, így a terminológiája is beépül a szóhasználatba, és viszont. Beépülsz a rendszerbe :)

Off: tényleg akadémikus közel 20 év után ezen újra eltöprengeni, eszmecsereberélni, és valahol talán ettől szép is.

@armitage: alapvetően nem toldalékoló nyelvekre készül az ilyenek nyelvi modulja, nem véletlenül szenvednek a magyar, finn, török stb nyelvű szoftverhonosításokkal annyit :)

@Olman:
:) Hát igen, mivel az angol ab start nem toldalékol, és először angolul készülnek el a termékek. Szerencsére azért ma már részint van egy kialakult alapterminológia, részint pedig igyekeznek ráhagyásokkal dolgozni a felületek stringhosszainak tervezésénél.

Igazán nagyokat szívni a csomagolások (adahtordozó, doboz stb. feliratozás) fordításánál lehet, ahol általában nagyon kötött méretek vannak, ha törik, ha szakad bele kell férnie a szövegnek a megdizájnolt mezőkbe stb., mert nem rajzolják át a kedvedért. Találkoztam már olyan példánnyal, ahol megadták, hogy egyetlen karakterrel se lehet hosszabb a magyar az angolnál, és természetesen olyan marketingüzenet volt, ami az angolban 2-3 szó és egy felkiáltójel, a magyarban kétszer akkora alárendelő szerkezet.

Ilyenkor vagy kreatív nyelvi akrobatikát mutatsz be, vagy kisebb fontméretet javasolsz (haha, dream on), vagy baltával befaragsz pár szót az adott helyre, döcög-hebeg, csak ne legyen hosszabb. Az első megoldás az igazi, de volt már arra is példa, hogy a localizer műfordítás szintű megoldást készített, az üzenetet kis kerülővel, de átvitte, és be is fért, erre az angol QA visszadobta, mert 1-2 nemzetközi (rövidebb magyar szinonimával helyettesített) kifejezés hiányzott belőle. háhá, itt a hiba, és ment vissza. Ilyenkor elég kétségbeejtő, hogy magyar nyelvi, stilisztikai alapokon kell a fordító igazát bizonyítani olyanoknak, akik egy szót se tudnak magyarul.